Hallo,
da ich durch Zufall in Eurem Archiv gelandet bin und dort einige Fragen zu den Schüssler-Salzen (Biochemie) gelesen habe, wollte ich Euch kurz einen Link anfügen, auf dem Ihr Vieles dazu und zu Bachblüten nachlesen könnt.

Wer von Euch Edelsteine hat, findet dort auch eine Form der Heilbehandlung.

Übrigends ist das keine Verkaufs-Homepage!

Liebe Grüsse
meli

puh...bisschgen viel von allem ...wenig schlüssiges aber viel gaga ..sorry ... darf ich dich fragen, was du wirklich suchst? ich meine nicht hier sondern für dich ...in deinem leben...die inhalte deiner seite zeigen mir jemanden, der mit psychosatellitennavigationssystem, sprituellen landkarten, esoterischem sextanten und doch mit geschlossenen augen durchs leben zu gehen scheint? ...

Hallo tiramisusi,
so hat Jeder seine eigene Meinung...
Sollte ich Deine Frage, bzw. Dein Interesse als ernsthaft betrachten, würde ich darauf auch antworten.

Wie ich oben schon beschrieben habe, dient mein Hinweis nur den Schüssler-Salzen.

Wenn Du darin gaga siehst, dann hilft Dir vielleicht mal der Denkanstoß über das Spiegelgesetz.

*liebe Grüsse
meli

warum sollte meine frage nicht ernsthaft sein?
es interessiert mich, was einen menschen bewegt, sich mit so vielen dingen auf einmal zu beschäftigen, mit so einem konglomerat von weisungen, heilungen und psychischen stützkorsetts, ohne ein eigentliches ziel anzugeben?
wer sich so offenbart, muss auf fragen gefasst sein , meinst du nicht? von einer reikischülerin erwarte ich da eigentlich mehr gefasstheit auch bei unbequemen fragen.
wenn du dich so gut mit dem "spiegelgesetz" auskennst, weisst du sicher auch, wie wichtig unerfreuliche spiegelbilder sind - sie zeigen dir, was in dir noch geheilt werden muss.
du hast hier zur diskussion aufgefordert - dann stell dich ihr doch. oder wolltest du nur reklame machen???
letztlich geht es um die frage, was alles. was du da nennst, in dir bewirkt. ob es dich nur durch eine vertiefte einsicht bereichert, oder ob es dich wirklich verwandelt. deine abweisende antwort lässt keine wirklich guten schlüsse zu...

Hallo tiramisusi,
entweder hast Du mich nicht verstanden, oder Du interpretierst Vieles etwas falsch.

Viele Deiner Fragen erübrigen sich, wenn Du meine Seite liest.

Ferner wie kommst Du darauf, dass ich nicht Deiner Meinung nach, gefasst bin? Mich stört nur Deine etwas schludrige Ausdrucksweise und Dein Lächerlich-machen. Auch als "Reikischüler" stören einen solche Dinge.

Weiterhin habe ich nicht davon gesprochen, dass ich mich mit dem Spiegelgesetz so gut auskenne.
Vielleicht solltest Du wirklich mal das bewusst lesen,was geschrieben wird.

Ich habe auch nicht zur Diskusion aufgefordert, wenn Du (nochmal) nachlesen willst.

Was Hilfsbereitschaft bedeutet und dass das nichts mit Reklame zu tun hat, ist sicher schwer zu verstehen.

Kritik üben ist wohl einfacher, als sich mit etwas aufgeschlossen auseinander zu setzen.

Wenn Du wirkliches Interesse an einem Austausch hättest, dann würdest Du Dich anders präsentieren, als Du es hier tust.
Ist wirklich schade, dass man dadurch sein Posting und seine Hilfsbereitschaft bereut.

In diesem Sinne.

*liebe Grüsse*
melanie

eben weil ich deine seite gelesen habe, frage ich, melanie. und ich sehe: zu viele antworten auf fragen, die nicht gestellt wurden. dies ist ein diskussionsforum und wer hier postet, fordert zur diskussion auf.
wenn allein der seit jahren gängige ausdruck "gaga" dich so verseltzt, dann frage ich mich...was haben dir all deine studien gebracht und warum beantwortest du meine frage nicht?

angelika
die auch mehr als ein buch hat :-)

sach ma... :-)

der Seniorentreff ist ein Diskussuionsforum...richtig?

wenn du nun nicht zur Diskussion aufforderst, frage ich mich "watt willste eigentlich" ?

nichts mit reklame zu tun?

jou meli, das erzählen die gurus den summsen :-)

da wird proklamiert, n u r die eigenen erfahrungen auf der hp anzubieten...und immer schön brav den vermerk dazu "achtung, keine werbung" :-)
und dann macht euch auf den weg zu den unzähligen foren und vergeßt vor allem nicht die senioren und ihre portale!

datt neueste auf dem gebiet der "fischer fang den fisch" strategie...lach

also..."schwer zu verstehen" biste nu nicht und schade ist es eigentlich doch nicht, wenn frau watt "bereut"...

folge jetzt den proklamierten "hilfestellungen", die du auf deiner hp vorstellst, und entsorge das einfach als "Restmüll" ...

:-)

@ meli

Also, jeder, der hier einen Beitrag (immerhin in einem Diskussionsforum) einstellt, sollte mit einer Diskussion der angebotenen Informationen rechnen.

" meli begann die Diskussion am 23.10.03 (21:11) mit folgendem Beitrag: "

steht oberhalb des Beitrags. Die verlinkte Webseite wird explizit in dessen Mittelpunkt gestellt und ist somit Gegenstand der Diskussion. Zwei Meinungen hierzu haben wir gehört und die musst Du schon ertragen.

Ich persönlich kann mit Bachblüten etc. auch nicht viel anfangen, habe aber gelernt, dass besonders Frauen häufig esoterisch Angehauchtes toll finden. Wenn's ihnen hilft, meinen Segen haben sie.

Edelstein-Esoterik als "Biochemie" zu bezeichnen...hmm...da wird doch tatsächliche der Anschein von Wissenschaftlichkeit erweckt. Aber das ist es nicht...

mir fällt dazu nur das alte Wort von Adorno ein:

"Die Neigung zum Okkultismus ist ein Symptom der Rückbildung des Bewußtseins. Es hat die Kraft verloren, das Unbedingte zu denken und das Bedingte zu ertragen. Anstatt beides, nach Einheit und Differenz, in der Arbeit des Begriffs zu bestimmen, vermischt es beides unterschiedslos. Das Unbedingte wird zum Faktum, das Bedingte unmittelbar wesenhaft. "

..nur noch ein Kurzes:

@ Roalf: von Biochemie(!) war im Zusammenhang mit den Schüssler-Salzen die Rede... das zum lesen, der Texte.
Zu Deinen anderen Gedanken kann ich nichts sagen.

@ Karl: ja, das habe ich gelesen, nur dachte ich, dass man hier vernünftig diskutieren kann. Ich bin für Kritik offen wenn sie konstruktiv ist und nicht dazu benutzt wird, sich zu amüsieren.
Ertragen kann ich Vieles, aber wenn es kommentarlos sein soll, dann sollte man das vorher hier auch reinschreiben, wie das

"begann die Diskussion am 23.10.03 (21:11) mit folgendem Beitrag"

@ abgelika (Dein Nick wäre auch weiterhin i.O. gewesen):
ich beantworte Dir wegen Deinem agressiven Stil die Fragen nicht. Das Wort gaga hat mich nicht verletzt, ich finde es nur nicht grade nett, sich so zu äußern (auch ein Diskusionsforum ist dafür kein Freibrief). Das ist meine Meinung. Ob mein Nicht-anspringen auf Deine provokante Schreibart, etwas damit zu tun hat, dass mir meine "ganzen Studien" nicht wirklich was gebracht haben, überlasse ich gerne Dir.

Ich diskutiere gerne, auch wenn man hier einen anderen Eindruck hat, aber wie man in den Wald rein ruft, so schallt es heraus. Von daher sehe ich auch keinen weiteren Sinn mehr darin, mich hier weiterhin zu äußern.

Alles Gute
melanie

nun, in deiner seite steht " ich stelle mich auch gerne unbequemen fragen" oder so ähnlich - und wo bitte liest du aus meinem ersten postin aggression? kann es vielleicht eher sein, dass du dich einer sachlichen diskussion einfach nicht stellen willst? schau: du bist doch offenbar weder medizinerin noch heilpraktikerin und du gibts auf deiner seite so vielfältige ratschläge und tipps zum thema gesundheit - zum teil mit quellenangaben - dann musst du auch bereit sein, die verantwortung zu tragen?
es sind doch alles sehr zweifelhafte methoden, bei denen es eher um eine gläubigkeit als um eine wissensschaftlich belegte tatsache handelt und auf so deutlische fragen solltest du schon eine antwort haben. ich bin auf deine frage mit dem spiegelgesetz eingegangen. - auch hier keine antwort ... offenbar bedienst du dich irgend welcher begriffe und weisst gar nichzt, was dahinter steckt?
welche hilfe willst du hier anbieten??? dachtest du, hier sitzen lauter senile senioren, denen man alles erzählen kann? :-)
fragen über fragen ... ich würde zb gerne wissen, welche indikation von bachblütentropfen bei kindern zu vorschlägst? übrigens schau doch mal, was gaga eigentlich bedeutet ...

@roalf, Du wohnst doch etwa nicht in der Nähe von Hannover.
Wir haben uns nämlich zwei Tage lang, anlässlich des l00. Geburtstages nur mit Adorno beschäftigt. Es wäre ja möglich, dass Du dabei warst.

@meli
ich habe deinen Text gelesen. Schüssler hat diesen Begriff auf seine Fahnen geschrieben um Wissenschaftlichkeit vorzugaukeln. Aber schon damals (1821-1898) wurde er dem damaligen Stand der Wissenschaft und deren Arbeitsweise nicht gerecht. Und das in einer Zeit, als man zwischen Syntom und Ätiologie keinen Unterschied machte. Und vielleicht hättest du das Adorno-Zitat aufmerksamer lesen sollen....

@wanda
nun....ich wohne tatsächlich in der Nähe von Hannover (wenn man 70Km als "in der Nähe" bezeichnet). Aber ich bin erst seid rel. kurzer Zeit im dieser Community ST. Ich weis leider nicht, wer "wir" ist. Mit Adorno hab ich mich beschäftigt, aber (leider) alleine.

@karl du sagst "wenn sich Menschen mit Esoterik beschäftigen, meinen Segen haben sie...."...nun, ich bringe diese Gleichgültigkeit nicht auf, meinen Segen haben sie nicht.

Erstmal vorweg: ich halte Fanatsiebegabung bei der Erzeugung von Märchen und Wunschträumen für eine wichtige und schöne Eigenschaft. Und Dinge wie Religionsfreiheit, Freiraum für experimentelles Denken und unkonventionelle Herangehensweisen, die auch mal das überschreiten, was ältere mächtige Herren unter Wissenschaft verstehen sind bitter notwenig. NUR....Esoterik dort zu sehen ist Unsinn....denn...Esoterik ist von ihren Grundverständniss gefährlich und schlecht.

Diese Ansicht ist übertriebener Nonsens? nuja..ich werde versuchen deutlich zu machen warum dem so ist.

Zuerstmal zum Prinzip "Höhere natürliche Ordnung". Ob es so eine gibt sei dahingestellt und ob ich daran glaube oder nicht ist erstmal nicht wichtig. Aber eins ist Gewiss, es gibt profanere Ordnungen. Diese Ordnungen entstehen durch die soziale Praxis der Menschen und stehen als Veränderbare ständig zur Debatte: man nennt es "gesellschaftliches Zusammensein" und die beste Form davon ist die Demokratie. Wenn aber Menschen im Sinne einer ``natürlichen Ordnung'' argumentieren, gibt es keine vernünftige, legitimierbare Begründung hierfür und auch keine Kritik an ihr. Es ist dann einfach so, weil ``von Natur aus''....(Genau da ist eine der Schnittstellen der Esoterik mit der politischen Rechten)... Daß nur esoterisch ``Eingeweihte'' bestimmte Dinge verstehen können und andere, die ``noch nicht so weit'' sind, eben nicht, setzt eine extrem autoritäre Struktur frei. Mit rationalen Argumenten ist dem nicht beizukommen, denn es geht ja um die ``Erfahrung''; ein demokratischer Diskurs ist nicht mehr möglich.

Entfremdungen in unserer Gesellschatft (zweifelsohne vorhanden) glaubt der einzelne aufheben zu können, wenn nur die Energien richtig fließen. Es gibt immer eine absolute Antwort auf die vielen komplexen ökologischen und sozialen Probleme, mit denen wir uns konfrontiert sehen: Ein neues spirituelles Zeitalter. Die Esoterik verspricht Befreiung, Liebe, Harmonie. Und vor allem das, was uns diese Gesellschaft nur selten bieten kann: Erlebnisse unmittelbarer Sinnlichkeit. Aber es ist eine fieße Falle, eine diabolische Mischung von Irrationalität und Pseudowissenschaft.

In einer gesellschaftlichen Krisensituation kann eine derartige esoterische sogar Ideologieproduktion umkippen. Sie kann der Nährboden sein für die allerschlimmsten politischen Bewegungen, die, wenn sie Macht erlangen, uns um Jahrhunderte zurückwerfen, in totalitäre, in postfeudale Gesellschaftsstrukturen, in denen jede vernünftige Debatte über gesellschaftliche Fragen verabschiedet wird. Auch wenn das im Moment von vielen Esoterikern garnicht intendiert ist.

---weiter mit teil 2---

Teil 2

Ich will nicht jedwede esoterische Praxis in die rechte Ecke zu stellen. Aber man muß wissen, daß es Parallelen gibt, daß in der modernen Gesellschaft mythologische Weltbilder immer eine politisch regressive Wirkung haben und zumindest die gesellschaftlich produzierte Ohnmacht durch die Annahme von Schicksalsmächten auf die Spitze treiben. Anstatt Strategien der realen Veränderung gesellschaftlicher Verhältnisse zu entwickeln, begeben sich die EsoterikerInnen in ein symbolisches Wahnsystem und fröhnen dem Egotrip der Selbstbefreiung. Es ist sicher anstrengender, sich theoretische Grundlagen der Gesellschaftskritik anzueignen und dann politisch zu handeln, als ``in der Gruppe die kosmischen Energien fließen zu lassen''. Aber es ist wirkungsvoller und letztendlich alternativlos und wichtig, aber nicht in einer anderen Dimension, sondern in unserer realen Welt.

Fast alles, was wir tun, müssen wir über eine bestimmte Form der Rationalität vermitteln. Diese kommt in unserer Gesellschaft in Marktstrukturen zum Ausdruck, in Technologie und Bürokratie, aber auch in verregelten demokratischen und juristischen Verfahren. Diese gesellschaftliche Rationalität entfremdet uns von der Unmittelbarkeit einer spontanen Lebensführung. Die Subjekte begleitet ein Gefühl der ``Kälte'', bürokratisierte und technologische Großstrukturen schlagen in Fremdbestimmung um. Es kann aber nicht die Lösung sein, diese vergesellschafteten Formen menschlichen Zusammenlebens und ihre philosophischen Begründungszusammenhänge abzulehnen und sich in eine scheinbare Gegenwelt des Irrationalismus und der falschen Unmittelbarkeit zu stürzen, wie die Esoterik sie inszeniert. Das verstärkt die Krise, da es tendenziell zu Handlungsunfähigkeit führt und rationale, analytische Vermögen, die dringend gebraucht werden, erodiert und abwertet. Zugleich bereitet die Esoterik kulturell den Boden für antimoderne Weltbilder, die grundsätzlich zu Diskursen der politischen (und philosophischen) Rechten anschlußfähig sind. Auch hier steht Gemeinschaft gegen Gesellschaft, Unmittelbarkeit gegen Entfremdung, ``Seele'' gegen Vernunft, etc.

Ich verurteile nicht das Interesse an Religionen, an Mythen, an traditionellen Gesellschaften oder an Grenzbereichen der Wissenschaft. ....aber....eine fremde Religion oder einen historischen Mythos wirklich zu verstehen und deren kulturelle Bedeutung einzuschätzen, erfordert einen anstrengenden und langwierigen Aneignungsprozeß.
In der Idee etwa der humanistischen Bildung, in der die altgriechische Mythologie eine wichtige Rolle spielt, wird auf den Bildungswert einer solchen Auseinandersetzung rekurriert.

Die Esoterik wird dem nicht gerecht. Sie nimmt sich Versatzstücke aus Wissenschaft und religösen Systemen und produziert Klischees. Diese Herangehensweise ist das Gegenteil von Erkenntnis. Das Vorurteil wird zum Prinzip erklärt (schöntest Beispiel: Astrologie) . Aber es bestätigt nur den Narzißmus der ``Eingeweihten'', an einem unglaublichen Geheimnis teilzuhaben. Eine Kompensation für die Bedeutungslosigkeit, die Austauschbarkeit, die der einzelne Mensch im ökonomischen Verwertungszusammenhang tagtäglich erfährt. Esoterik ist ein Reflex der Ohnmacht und der Hoffnungslosigkeit. Sie ist die zu sich selbst gekommene Halbbildung, die endgültige Zerfallsform des autonomen kritischen Geistes.

Und deshalb kann ich diese Gleichgültigkeit der Esoterik gegenüber nicht aufbringen.....

Du hast das wunderbar analysiert.

Ich stimme mit dir vollkommen überein; wobei aber, wie Du ja auch gesagt hast, die verschiedensten und unterschiedlichsten Bereiche, die heute unter Esoterik zusammengefaßt werden, weiter differenziert werden müßten.

Z.B. bei Bachblüten, rechts- bzw. linksdrehenden Wasserquellen, Schüsslersalzen etc. sehe ich keine schlimmen Konsequenzen, aber es gibt bei vielen anderen Richtungen abschreckende Beispiele - und das schlimmste ist, daß es bei den Menschen, die daran glauben, absolut kein Hinterfragen und keine Zweifel gibt. Meiner Meinung nach die reinste Gläubigkeit ("und werdet wie die Kinder.."),und manchmal im Hintergrund der große Guru.

Eine Bekannte, studierte Betriebswirtin, will immer zuerst das Sternzeichen der Menschen wissen mit denen sie zu tun hat. Danach wird der Verlauf der zukünftigen Beziehung vorhergesagt -- und die Richtigkeit ihres Systems ist für sie durch ihre selbsterfüllenden Prophezeiungen bewiesen.

ich fall auf die knie vor euch beiden...

seit wochen trau ich mich nicht mehr, diesen eso-kram anzusprechen...soviel elend richten die jüngerInnen an und soviel braunes gesindel stülpt sich diesen hut auf...

deutliche worte, ich danke euch beiden für die klaren worte!

Lieber Roalf,

herzlichen Dank für deinen engagierten Beitrag! Ich möchte meine Aussage "meinen Segen haben sie" nun doch etwas relativieren, um zu vermeiden, dass ich in Gegensatz zu Dir gesehen werde. "Meinen Segen haben sie" entspringt eher dem resignierenden Wissen, dass bei den "Gläubigen" jede rationale Argumentation vergeblich ist und ich es müde bin, jeden durch naturwissenschaftliche Argumentation "bekehren" zu wollen. Auch ist manchmal durchaus ein Placebo-Effekt beobachtbar.

Inhaltlich möchte ich mich in allen wesentlichen Punkten Dir anschließen.

Mit freundlichen Grüßen

Karl

Unter Esoterik versteht eben jeder etwas anderes. Ich verstehe darunter die Aufforderung zum Blick nach innen, zur Suche nach dem Selbst. Das Ziel der Esoterik ist die Selbsterkenntnis.

Menschen haben sich zu allen Zeiten und in allen Kulturen mit der Frage nach dem Selbst beschäftigt. So lautet z.B. die Inschrift im Sonnentempel des Apollo von Delphi:

Erkenne Dich selbst!

Das ist das Ziel der Esoterik.

Esoterik soll zum Nachdenken auffordern, ist nach innen gewandt. Leider kann niemand daran etwas verdienen, wenn jeder für sich allein über sein Inneres nachdenkt. Daher haben sich kluge Geschäftsleute dem Bedürfnis der Sinnsuche angenommen und die Wege dorthin mit allerhand Hokuspokus prächtig ausgestattet. Für viel Geld werden Kurse und das entsprechende Drumherum angeboten.

Das alles hat jedoch mit dem Sinn der Esoterik nichts gemein... ist einfach zu einem einträglichen Markt umfunktioniert worden.

Bei allen angebotenen Hilfen zur Sinnsuche muss sich jeder darüber bewusst sein, dass jeder allein für sich und sein Handeln verantwortlich ist, dass niemand anderes, auch keine Karten oder Horoskope u.a. einem Entscheidungen abnehmen kann. Für mein Handeln bin ich allein verantwortlich. Wenn einem das bewusst ist, kann man sich auch mit esoterischen Fragen auseinandersetzen und wird keinen Schaden nehmen.

@BabaraH

Aus dem Wörterbuch:

Esoterik [griechisch]: seit der Antike das nur einem "inneren" Kreis von Eingeweihten zugängliche und verständliche religiöse Geheimwissen (Arkanum) mit besonderen Riten, z. B. die Mysterienreligionen (Mysterien), die Gnosis und der Hermetismus, wohingegen dieses einem "äußeren" Kreis verschlossen bleibt.

Der Blick nach innen...auch unter Anleitung...ist hingegen was anderes und sicher eine gute Sache.

Wenn ich die Esoterik-Messen, -Ausstellungen und das ganze Brimborium drum herum betrachte, scheint man inzwischen die Geheimhaltung aufgegeben zu haben :-)

>>Der Blick nach innen...auch unter Anleitung...ist hingegen was anderes und sicher eine gute Sache.<<

So habe ich es bisher gesehen. Die Bücher, die ich unter dem Esoterik-Label gelesen habe, handelten jedenfalls davon. Natürlich lehnt man selbst Bücher ab, die in eine andere Richtung gehen.... mir zu abgedreht erscheinen, so dass ich mich dazu auch nicht äußern kann.