.....wünsche ich mir für das neue Jahr!!
Das Thema €-Zeichen /Zeichentabelle hat deutlich gemacht daß es noch vieles zu entdecken gibt.
Wie wäre es mit einer Rubrik "Tipps für den PC"?
Vielleicht wärst du, lieber Wese, bereit so etwas anzuleiern?
Wäre toll!!

Liebe Tessy,

so etwas gibt es bereits, bedauerlicherweise wird es übersehen bzw. nicht genutzt und auch zu wenig unterstützt. Schau mal oberhalb der Anfangsseite für "Internet und Computer", da steht dieser anklickbare Text:

Private PC-Helfer: Seniorentreffler

Es gab auch mal einen sogenannten PC Wastl, der sich ebenfalls in dieser Richtung versucht hat, aber abhanden gekommen zu sein scheint.

Hallo Tessy,

vielen Dank für Dein Vertrauen in meine Person. Dazu möchte ich Dir gerne ein paar Worte sagen. Ich helfe gerne, wenn es mir irgendwie möglich ist. Ich habe zu sehr vielen Personen aus dem Seniorentreff auch private Kontakte. Dazu gehören auch fast tägliche Telefonate. Ich hatte sogar ein eigenes Forum eingerichtet, das direkt mit dem Seniorentreff verlinkt war.

Warum ich das aufgegeben habe, das hatte einen ganz einfachen Grund. Nach und nach hat ein derartiges Anspruchsdenken eingesetzt, das ich nicht mehr mitmachen wollte. Man hat mich angegriffen, weil ich zu langsam, zu umständlich, zu hochgestochen, zu einfältig oder zu kompliziert geantwortet habe. Anders gesagt, ich konnte es nur den wenigsten Leuten recht machen. Und so habe ich einfach die Lust verloren. Seither beschränke ich mich auf ganz private Hilfestellungen. Hier im Forum antworte ich nur noch dann, wenn ich es für richtig halte. Ohne Druck und ohne jeden Zwang.

Oft blieben Fragen hier tagelang unbeantwortet. Sobald ich aber eine Antwort gab, sind ein paar besonders nette Zeitgenossen über mich hergefallen, um mir ihre persönliche Antipathie zu demonstrieren. Daraus habe ich eines Tages die oben genannten Konsequenzen gezogen.

Fortsetzung folgt gleich!

Fortsetzung:

Natürlich gibt es auch andere Helfer, das ist unbestritten. Es wurde ja von Johannes Michalowsky vorhin auch angesprochen. Diese Art von Hilfe halte ich allerdings für wenig hilfreich in einem öffentlichen Forum. Einfach darum, weil es nur dem speziellen Fragesteller hilft. Alle anderen Leute bekommen davon nichts mit.

Ich stelle mir Hilfe in einem Forum jedenfalls anders vor. Wenn schon, dann sollen bitte ALLE davon profitieren. Es gibt genügend Leute hier, die von Fragen und Antworten einen Nutzen haben, wenn man ihnen den Sachverhalt zugänglich macht.

Und jetzt noch eine Klarstellung zu dem zitierten PC-Wastl. Hinter diesem Pseudonym steckte ebenfalls ich. Einen wirklichen PC-Wastl hat es nie gegeben, sondern dahinter verbarg sich meine Person. Du siehst also, ich habe auf vielfältige Weise versucht, meine Hilfen anzubieten.

Ich würde ein spezielles PC-Forum nur dann übernehmen, wenn ich volle Administrations- bzw. Moderationsrechte hätte. Die Gründe dafür habe ich, so hoffe ich wenigstens, mit meinen beiden Beiträgen klargemacht.

Ich bitte um Verständnis. Das ist meine ganz persönliche Meinung. Es soll niemand davon abhalten, mich hier im Forum des Seniorentreffs persönlich anzusprechen. Ich bin immer bemüht, die an mich gerichteten Fragen zu beantworten.

Lieber Wese,
danke für Deine Antwort, deine Entscheidung muß ich akzeptieren.
Für mich (und bestimmt für viele andere auch) ist es natürlich schade. Ich lerne immer gerne dazu und an den letzten Beispielen war für mich zu merken daß es offene Fragen gibt von denen ich gar nicht weiß daß ich sie habe. ;-))
Gruß
Tessy

Liebe Tessy,

ich meine allerdings, daß es sich empfiehlt, sich auch ein wenig Literatur zuzulegen. Es gibt genügend einfache Einführungen in verschiedene Einzelgebiete, die Fragen - das Eurozeichen und die daran anschließende Diskussion um Zeichensätze generell ist ein schlagendes Beispiel dafür - entbehrlich machen.

Außerdem ist immer weder zu beobachten, daß in Programmen angebotene Hilfefunktionen nicht oder nur unzureichend genutzt werden.

Nach allem werden sicher noch Fragen übrig bleiben, das sind aber dann die wirklich "guten" Fragen. Solche zu beantworten macht dann auch viel mehr Spaß, oft genug lernt der Antwortende gleich noch selbst etwas dazu, jedenfalls Leute, die auf meinem Niveau agieren!

zum thema, lernen den pc zu begreifen und zu bedienen möchte ich zunächst anbieten, erst mal alles das, was nur möglich ist, lesen. immer wieder lesen,denn, worte werden plötzlich zu begriffen, die manchmal unbegreifliches bekannt machen ...:-)und auch richtige anwendung ermöglichen. erst dann ist es meiner meinung nach sinnvoll, entsprechend nachzufragen, damit fehlende zusammenhänge transparent werden.

z.bsp.
lese ich unbekanntes, wird frau sofort neugierig :-) informtionen zum thema stelle ich erstmal wahllos zusammen
das netz wird durchsucht und pc-zeitungen durchstöbert.

und erst jetzt frage ich, denn ich muß doch zunächst mal begreifen, was ich da "nicht" verstehe!

da ich die große freude hatte, am wese-forum teilzunehmen, ist es aufgrund einiger sehr hilfreichen anleitungen wese gelungen, mich so zu motivieren, daß ich mal wieder die nacht zum tag gemacht habe.:-)

schlußendlich,das problem war im morgengrauen beseitigt:-))
ich hatte die entsprechenden treiber gefunden und aktiviert, sodaß ich wieder "musik" hören konnte.

den "unwissenden" gestehe ich gerne, ich hatte no ahnung, was ein "Treiber" überhaupt ist, danach dann schon. *ggg*

ich möchte alle die "wissenden" internetties bitten,
seid geduldig und bleibt am ball!

und die "fragenden" bitte ich, versteht einfach, daß die helfer bereits "verstanden" haben und uns teilhaben lassen...:-)

das ist nicht selbstverständlich!

Ich möchte Dich, so gut ich kann bitten, geduldig allem gegenüber zu sein, was in Deinem Herzen ungelöst ist und zu versuchen, die Fragen selbst zu lieben wie verschlossene Räume und wie Bücher, die in einer fremden Sprache geschrieben sind. Suche nicht die Antworten, die Dir nicht gegeben werden können, weil Du nicht dazu fähig wärst, mit ihnen zu leben. Und gerade das ist der Punkt – mit allem leben zu können. Lebe jetzt mit den Fragen. Vielleicht wirst Du dann allmählich, ohne es zu bemerken, irgendwann mit den Antworten leben können.

(Rainer Maria Rilke)

Mit den Fragen leben und sie nicht zu stellen bedeutet, einen PC nicht bedienen zu können.

Hallo wese,
ich bin nicht der Meinung, daß Antworten im Forum NUR dem Fragesteller helfen.
Es gibt bestimmt viele Mitleser, die sich einfach nicht trauen, zu fragen, obwohl sie ein ähnliches, wenn nicht sogar das gleiche Problem haben.
Andere werden evtl. auf Möglichkeiten der PC-Nutzung hingewiesen, auf die sie sonst garnicht kämen.
Herzliche Grüße
und ein
Frohes Neues Jahr
rolf

@ rolf:

Hast Du eigentlich gelesen, was ich geschrieben habe?

Wo habe ich etwas anderes gesagt?

Hallo wese,
du hast Recht, ich habe den folgenden Satz falsch gelesen (ausgelegt):
"Diese Art von Hilfe halte ich allerdings für wenig hilfreich in einem öffentlichen Forum. Einfach darum, weil es nur dem speziellen Fragesteller hilft. Alle anderen Leute bekommen davon nichts mit."
Wir sind also - wieder einmal - einer Meinung!

@ rolf:

Schön, das freut mich natürlich !

Also lesen kann ich sehr gut und mache davon auch Gebrauch!!
Meinen PC bedienen - das klappt ebenfalls.
Lernbegierig zu sein schließt das aber doch nicht aus.
Ich denke Wese hat mich sehr gut verstanden und einige andere vielleicht auch.
Nochmal zum Verständnis: Beispiel Zeichentabelle. Diese Möglichkeit war mir nicht bekannt, also hatte auch nicht die Frage. Umso schöner auf die Möglichkeit aufmerksam gemacht zu werden.
Natürlich folgt daraus: Was gibt es noch alles zu entdecken?
Alles klar?
PC-Grüße
Tessy

@ Tessy:

Ja, ich verstehe sehr gut, was Du meinst. In einem Forum findet ja ein dynamischer Prozess statt. Im Wechselspiel von Frage und Antwort tauchen immer wieder neue Sachverhalte auf, die man gerne hinterfragen möchte.

Alle Themen kann man jedoch nie unter einen Hut bringen. Wir sind ja erst am Anfang des Computerzeitalters. Täglich gibt es neue Techniken, neue Software, neue Programme. Das alles zu beherrschen ist einfach unmöglich.

Wichtig ist eigentlich nur, dass man über ein solides Grundwissen verfügt. Es erleichtert alle weiteren Lernprozesse ungemein. Wo immer Du eine Frage findest, Du kannst solche Fragen hier gerne stellen. Irgendein guter Geist wird Dir ganz sicher helfen.

Dumme Fragen gibt es wirklich nicht, sondern höchstens unbefriedigende Antworten. Und wenn es Dich tröstet, dann möchte ich Dir ein Geständnis machen:

Ich befasse mich seit über 15 Jahren mit Computern. Und ich habe immer noch mehr Fragen als Antworten. Daran dürfte sich auch in den nächsten 15 Jahren nichts ändern.

Es wurde oben schon angetönt.... - Es ist schade, dass gutmütige HelferInnen manchmal forsch "angezündet" werden, wenn Spezialisten meinen, der andere Spezialist habe eine unkompetente Lösung angeboten. Ich denke, da ist es halt wie bei den Herren Doctores: Glaubenssachen führten früher zu blutigen Duellen!

Ich selber bin froh über jeden Ratschlag. Das Problem ist nur, dass oft Spezialisten sich nicht mehr in das einfach gestrickte Hirn der Anfänger einfühlen können und dann Ratschläge geben, die vor Fremdwörtern strotzen. Oder sie setzen einfach voraus, dass zumindest das an Wissen vorhanden sei, das der Spezialist schon vor Jahrzehnten wusste. Der kleine Anwender kommt sich dann so klein vor, dass er oft nicht zugeben kann, das Erklärte nicht begreifen zu können.

Tessy schreibt:
"Diese Möglichkeit war mir nicht bekannt, also hatte auch nicht die Frage. Umso schöner auf die Möglichkeit aufmerksam gemacht zu werden."
Das ist es, was Forendiskussionen den Einzelnkontakten voraus haben und was sie so wichtig macht, daß es viele gibt, die ständig dieses Diskussionen verfolgen.

Es gibt auch noch einen anderen Grund: Es tauchen immer wieder Fragen auf, bei denen man eigentlich nicht weiß, an wen man sie richten soll. Dann könnte man in einem Forum auf jemanden treffen, der dieses Problem auch hatte und eine Lösung gefunden hat.

Z.B. schlage ich mich mit dem Problem herum, warum mein PC bzw. Excel abstürzt, wenn ich aus einer Tabelle heraus ein Access-Formular erstellen will. An wen könnte ich wohl diese Frage stellen? Aber vielleicht finde ich in einem Forum jemanden, dem das Problem schon begegnet ist.

Mit Herum"googeln" konnte ich keinen brauchbaren Hinweis finden. Darum liebe WESEs WASTLs oder wie immer ihr Euch nennen wollt - ihr seid für Foren wichtiger als ihr denkt.

jaja, der PC und seine Geheimnisse, die auch den hartgesottesten Fachmann immer wieder herausfordern. Da fällt mir ein netter Witz zu ein:

Ein Helikopter-Pilot hat in den tiefen Wolken und Dunst über Seattle bei Funk - und Navigationsausfall die Orientierung verloren. Er fliegt zu einem Hochhaus und zeigt ein Schild mit der Aufschrift "WO BIN ICH?". Kurz danach wird im Hochhaus ein grosses Schild gezeigt: "IN EINEM HELIKOPTER!". Ein Blick auf die Karte, der Pilot grinst, winkt und fliegt auf direktem Weg zum Flugplatz Seantar. Nach der Landung fragt der Copilot, wie er aus dieser Information seine Position erarbeitet habe. Antwort: "Das musste das Microsoft-Haus sein. Die Antwort war typisch MS-Hilfe: Technisch korrekt aber völlig unbrauchbar."

Vielleicht ermutigt dies diejenigen, die Scheu haben, "dumme" Fragen zu stellen (in welchem Forum auch immer):

"Wer fragt, ist ein Narr für eine Minute. Wer nicht fragt, bleibt ein Narr ein Leben lang"
(angeblich Konfizius, nach anderen Quellen ein chinesisches Sprichwort).

@ Wese: wegen des Monitors habe ich mich noch nicht wieder gemeldet, weil sich das Treiber(?)problem bisher noch nicht gelöst hat. Aber ich bin noch dran!

@Schorsch

"...und dann Ratschläge geben, die vor Fremdwörtern strotzen."

Die Computertechnologie ist überwiegend in USA gemacht und wird von der englischsprechenden Welt dominiert. Dort werden auch die neuen Wörter geprägt, die für neue Objekte benötigt werden. Sich z.B. eine Programmiersprache vorzustellen, die nicht ausschließlich Englisch formuliert, ist kaum denkbar. So kommt es, daß es für Vieles noch nicht einmal deutsche Wörter gibt. Es ist also kein böser Wille, wenn solche englischen Begriffe geradezu notgedrungen auch bei uns Gang und Gäbe sind und besser verstanden werden als deutsche Wörter, wenn sie denn einmal verwandt werden.

Es wird hier zurecht verlangt, daß man bei Fragen zunächst recherchieren soll, ob die Antwort nicht irgendwo zu finden ist. Genau dies ist aber in diesem Forum mit wenig Aufwand nicht möglich, weil nur archivierte Threads von GOOGLE indexiert sind. Im VKFS-Forum läuft derzeit eine Diskussion, was man verbessern könnte. Auch fehlt hier ein Moderator, der Beiträge in einem Thread (Diskussionsfaden)
darauf abklopft, ob Antworten mehrfach, falsch, abweichend vom Thema sind. Das Thema Eurozeichen hat sich zum Thema
Zeichentabellen entwickelt, ohne daß man dies noch merkt,
wenn man nicht zufällig die ganze Diskussion verfolgt. Dies schreckt auch leider viele Helfer ab, mit Rat und Tat zur Seite zu stehen.

Und wieder mal ging meine Prophezeiung in Erfüllung!

Kaum wird über ein Thema etwas ausführlicher diskutiert, sofort melden sich die Berufsnörgler. Und dann auch noch mit einer ganz besonders geistreichen Feststellung:

>Das Thema Eurozeichen hat sich zum Thema Zeichentabellen >entwickelt, ohne daß man dies noch merkt."

Das Thema EURO-Zeichen begann schließlich mit der Frage:

>Auf meiner Tastatur fehlt leider das EURO Zeichen. Woher könnte ich >dies bekommen?

Also ist es doch nur logisch, dass man auf die Zeichentabelle hinweist. Leider bist Du ein so toller Fachmann, dass Du das nicht verstehst..... Hoffentlich ist niemand auf eine derart "qualifizierte" Hilfe angewiesen.

Ich möchte eine Lanze für das vorliegende Forum brechen. Ich selber habe noch kaum ein vergleichbar klar aufgebautes, gut lesbares Forum im Internet gefunden. Programmiert wurde es übrigens in seiner ursprünglichen Form von Frank Hübler, einem ehemaligen Mitarbeiter von Aktivnetz. Ich habe nur Kleinigkeiten addiert und bin für das zugrundeliegende Konzept nicht verantwortlich. Ich lobe also nicht mich!

Das Archiv zu "Internet und Computer" ist eine Fundgrube und, wie bereits erwähnt wurde, sehr gut von Google indiziert.

Die Anzahl der aktuellen Themen wird etwa auf 40 gehalten, dadurch sind diese in der Inhaltsangabe schnell durchgelesen. Ich würde ja gerne die Technik weiter verbessern, aber dazu möchte ich eine Datenbanklösung haben, die vom Layout her das vorliegende Forum weitgehend simuliert. Wir sehen ja am Forum im öffentlichen Chat, dass die sogenannten "modernen" Datenbankforen keineswegs besser akzeptiert werden als "diese veraltete Technik" hier.

Ein Moderator, der doppelte Fragen beseitigen würde, würde hier sehr viel Ärger produzieren und viele Benutzer verschrecken. Ich halte diese Foren deshalb trotz vielfacher Schmäh weiterhin für sehr hilfreich, auch für solche, die einfach nur mitlesen und selbst sich nicht trauen, Fragen zu stellen.

Nicht zuletzt zeigt die ständig wachsende Leserzahl der Foren, dass sie interessant sind :-)

Bisher gab es übrigens immer viele bereitwillige Helfer, die gern Antworten gegeben haben und auf diese baue ich auch in Zukunft ;-)

Mit freundlichen Grüßen

Karl

Hallo Baerliner,
Du schreibst: "Das Thema Eurozeichen hat sich zum Thema Zeichentabellen entwickelt, ohne daß man dies noch merkt..."
Wenn es keiner merkt, stört es doch keinen - da Du es jedoch gemerkt hast, stimmt die Aussage nicht.
Den Rest hat wese schon richtig kommentiert.

Hallo Karl,

ich stimme Deinen Aussagen in allen Punkten zu. Das Forum ist eine sehr gute Sache, solange man es als wirkliches Forum betrachtet. Dazu gehört insbesonders, dass die Fragen nicht in ein zu enges Korsett gezwungen werden dürfen.

Es hilft immer nur einem Einzelnen, wenn man lediglich eine fertige Lösung präsentiert. Viel wichtiger ist doch, dass der Hintergrund einer Frage erklärt wird.

Es war hier immer mein Anliegen, möglichst Schritt für Schritt zu erklären, wie ein Problem angegangen und beseitigt werden kann. Ich hielte folgende Grundsätze für selbstverständlich:

1. Fragen öffentlich diskutieren (nicht per E-Mail oder Telefon).
2. Beliebig viele Nachfragen gestatten.
3. Zusatzfragen erlauben, auch wenn sie nicht zur Kernfrage gehören.
4. Wiederholungen zulassen, weil stets neue Mitglieder dazukommen.

Das ist das Fazit aus vielen Zuschriften. Meine Erfahrungen belegen ebenfalls, dass nur so eine sinnvolle Hilfe möglich ist, von der möglichst viele Leute profitieren. Insbesonders auch die stillen Mitleser, von denen es eine ganz Menge gibt, wie wir ja bestens wissen.

In diesem Sinne wünsche ich dem Forum Glück und Erfolg !

Noch ein Nachtrag zur Indizierung durch Google:

Auch aktuelle Beiträge werden indiziert, nur nicht jede Nacht. Findet man mit ST-Google einen ehemals aktuellen Beitrag, der inzwischen archiviert wurde, dann erhält man zunächst die Mitteillung "Datei nicht gefunden", aber es ist dann immer möglich den Google-internen "Im Archiv" Link zu verfolgen und dann wird einem die entsprechende Seite aus dem Google-Archiv geliefert.

Ich habe hier drei Beiträge eines Testers der Technik (mit offensichtlich positivem Ergebnis) gelöscht, Karl