Ich muß mal etwas sagen :

Sicher bin ich nicht die Klügste,aber ganz dumm bin ich sicher auch nicht!
Mit Sicherheit aber hatte ich ein Elternhaus,in dem mir u.a. vermittelt wurde,daß Herzensbildung und Taktgefühl etwas ist,das uns ein Leben lang begleiten sollte.

Was sich hier einige Forenteilnehmer erlauben, ist für mich absolut nicht nachvollziehbar und auch mit gar nichts zu entschuldigen!
Es muß doch wirklich nicht sein,wenn ein Thema angeboten wird das nicht jedem gefällt,oder „unter seinem Niveau“liegt,daß von Einigen in beleidigender und völlig unangebrachter Weise gekontert wird !
Wenn der jeweilige Beitrag nicht gefällt,muß er doch nicht gelesen werden!
Warum ist man nicht einfach still?

Seine vermeintliche Klugheit aber in provokanter und kränkender Weise zu artikulieren zeugt von wenig guter „Kinderstube“,fehlendem Feingefühl seinen Mitmenschen gegenüber und ist eigentlich ein
Armutszeugnis!
Wir kommen hier zusammen in einem Lebensabschnitt,da wir doch alle schon einiges geleistet haben.
Vermutlich haben wir unsere längste Lebenszeit schon hinter uns.
Da ist es doch wirklich allerhöchste Zeit,sich darauf zu besinnen,daß jeder Tag und jede Stunde so lebenswert wie möglich sein sollte!

Leid und Ärger gibt es genügend!
Das müssen wir doch hier wirklich nicht auch noch erzeugen!

Wen sein Schicksal derart verbittert hat,daß kein Gefühl für die Empfindungen Anderer Platz hat und man unbedingt in jedem Fall böse reagieren muß,der sollte lieber schweigen!

Man muß anderen nicht weh tun,weil man selber Wunden hat!

Nuxel

Liebe Nuxel, im Prinzip hast Du Recht. Aber bist Du denn sicher, dass hier nur "Gestandene Semester" mitschreiben? Oft habe ich das Gefühl, dass sich hinter vielen anonymen Nicknamen Teenager einen Spass mit uns erlauben!

Lieber Schorsch,

die "Tee-nager"
meine ich nicht!!!
Es sind immer wiedergehrende Namen,deren handschrift unverkennbar ist! Leider.
Gruß,Nuxel

heißt natürlich:wiederKehrend!!
ich fliege heute immer so schnell aus dem Netz,daher die eiligen Schreibfehler

Hallo Nuxel,

wie leichtfertig Du von "guter Kinderstube" sprichst! Was ist denn das? Sind nicht viele in einem Chaos von Kriegs- und Nachkriegszeit aufgewachsen, wo in der Kinderstube Angst, Wanzen und die Sorge ums tägliche Brot ausschlaggebend waren. Wenn Du eine "gute Kinderstube" hattest sei dankbar dafür, aber bedenke, wie viele gerne eine solche gehabt hätten.

Stell Dir mal vor,Ingrid Steiner,ich bin auch noch im Krieg groß geworden und hatte trotz Bombennächten,Angst und Hunger
"Kinderstube" -die ist nämlich nicht an einen Raum gebunden!
"Kinderstube" ist nur eine Beschreibung,für etwas kostbares,was die Eltern-und nachdem mein Vater gefallen war,von meiner Mutter an uns vier Kinder vermittelte und vorlebte!

Deine Antwort ist doch wirklich deplaziert!
Verflixt nochmal,ist es denn nicht möglich,daß hier ein umgängiger Ton gewahrt werden kann?

Wenn Du es nicht besser weißt,oder nichts besseres,dann schweig doch zu dem jeweiligen Thema-ohne zu provozieren!

Entschuldigung, Ingrid Steiner. Meint Nuxel nicht etwas ganz anderes?
Wanzen hatten wir auch: Die hielten unsere Mutter aber nicht davon ab, uns eine gute Erziehung angedeihen zu lassen.

Und Nuxeline :-)),
heute sind doch alle schon wieder ganz artig. Sie wollen nur nicht zugeben oder öffentlich machen, daß sie Deine Tränen sehr wohl bemerkt haben. Ich denke, es hat sich Verlegenheit ausgebreitet.

Das soll ein umgängiger Ton sein, Nuxel?

Natürlich nicht,leider,ich entschuldige mich auch!
aber irgendwann ist auch meine Geduld begrenzt!

Daß ich nicht bösartig durch die Foren geister,ist nachzulesen.
Meine Worte sollten positives Denken und schreiben anregen,und dann kommt wieder der gleiche trouble!

Nuxel und die Logik........

"Wenn der jeweilige Beitrag nicht gefällt, muß er doch nicht gelesen werden!"

Bescheidene Frage: Wie stellt man dann fest, ob ein Beitrag gefällt, wenn man ihn nicht gelesen hat?

Das ist ganz einfach-also auch logisch!
Titel,Schreiber,erste Sätze=nichtgefallen,nicht weiterlesen!

liebe nuxel

"Wenn der jeweilige Beitrag nicht gefällt, muß er doch nicht gelesen werden!"

da hast du ein stück weit schon recht, so dachte ich auch schon oft.

doch gibt es da zu unterscheiden. ob einem der beitrag an und für sich nicht gefällt und auch nicht interessiert.

wenn aber in einem beitrag menschen angegriffen werden, dann haben diese menschen doch das recht sich zu wehren!?
meinst du nicht auch?
(du tust es nun ja auch;-)

da wurden in den letzten tagen wieder sehr viele ungerechte und unschöe angriffe gestartet - einmal auf dich wegen dem gedicht, dann wieder auf bodypainter wegen seinem oberharmlosen URL anliegen.

dann wieder auf die menschen die nun mal nicht ihren namen setzen wollen, die man aber ums verrecken nicht in ruhe lassen kann,

dann wieder, wird eine anständige frage nach einem ironie "smile" lächerlich gemacht, da man früher sowas auch nicht hatte (früher hatte man noch manches nicht, auch keinen pc.)

das setzen dieser smiles hat aber nichts mit faulheit noch mit fantasielosigkeit zu tun, nur weil man das was man sagen wil nicht so perfekt rüber bringen kann, dass JEDE/R es als ironie/als lächeln/als verärgert usw, verstehn kann.

denn jeder liest und versteht geschriebenes anders. das kommt auch fest auf die momentane verfassung des lesers an.
und um eben diese missverständnisse wenigstens ein bisschen auszuräumen,(es bleiben dennoch genügend bestehen;-) sollte man unbedingt diese smiles verwenden.

verzeih, aber deine anschuldigungen von wegen schlechter kinderstube kommen auch nicht gerade aus grosser herzenswärme :-((

denn, sich für oder gegen etwas einzusetzen hat nichts mit schlechter erziehung und schon gar nicht mit mangelnder herzensbildung zu tun. stell dir vor wo wir stünden, wenn alle zu allem schweigen würden! schweigen kann sehr oft auch feige sein.

genauso wie das beschönigen und verzuckern von allen problemen.

klar, man muss dabei den anstand bewahren. nur sieht halt auch in diesen angriffen jeder die grenzen wieder anderswo:-)

aber bei so allgemeinen anschuldigungen, wie sie du hier in deinem ersten beitrag machst, müssen sich leider alle die auch nur einen angriff auf einen angriff machten, beschuldigt fühlen.
besser wäre es, man würde eine reklamation direkt unter den jeweils störenden beitrag (und mit anrede) setzen.

liebe grüsse,
lydia

ps und seid lieb zueinander, das leben ist so kurz

hy logo,
siehst du, nun schreibst auch du mit einem nick, trotzdem du das auch oft bemängelt hast;-)

mfg
lydia

Es ist immer wieder das gleiche Lied:

Was du nicht willst .. das man dir tu ... das füg auch keinem andern zu ... so einfach ist das Nuxel!

Nuxel begann die Diskussion am 05.07.02 (14:18) mit folgendem Beitrag:


Ich muß mal etwas sagen :

Bravo Nuxel !

Da hast Du den Nagel auf den Kopf getroffen und einigen heftig auf die Füße getreten, wie man an den Reaktionen sieht.
Lass Dich aber nicht beirren und behalte wenigstens Du Deine gute Kinderstube. Es sind immer dieselben, die hier stenkern, andere zu bevormunden versuchen, beleidigen und diffamieren. Egal, wer was zu welchem Thema schreibt, spätestens in der 3. Antwort geht es los mit der Polemik und der Pöbelei. Ich beteilige mich schopn lange nicht mehr an den Diskussionen, weil es einfach nicht mein Niveau ist. Ich lese die Beiträge und damit hat es sich. Was mir besonders auffällt, ist die Borniertheit unter vielen Diskutanten, das erschreckt mich. Ich bin zwar erst 70 Jahre jung und hoffe, dass ich im Alter nicht genauso werde, wie viele hier im Forum.

Kopf hoch und viele Grüße
Horst.

Liebe Lydia

Dein Beitrag ist so lang,ich kann ihn nicht ausdrucken,um ihn folgerichtig zu beantworten,leider,mein PC spinnt.

So kann ich nur kurz darauf eingehen.
Ich habe mit meinem Hinweis auf gute
Kinderstube kein Eigentor geschossen!Es war ein Hinweis,mehr nicht.Nenn es Kinderstube,Erziehung,Selbstdisciplin,Taktgefühl.
Im Grunde beinhaltet es das Gleiche: sich andern gegenüber so zu verhalten,wie man selber auch behandelt werden möchte.
Und daß leider da immer wieder die gleichen Namen unter kränkenden
Worten stehen,ist beweisbar. Und das muß nicht sein!
Du beanstandest meine „allgemeinen Anschuldigungen“ und schlägst vor,daß man jeweils direkt unter die Provokation seine Reklamation posten soll.

Siehst Du,gerade DAS wollte ich vermeiden helfen mit meinen Worten!!

Natürlich haben wir gegensätzliche Ansichten,sonst brauchten wir keine Diskussionen!
Aber WIE diese geführt werden,ist das Entscheidende.
Auch bei gegensätzlichen Ansichten ist es möglich,seine eigenen Ansichten fair vorzutragen.
Ohne böse Angriffe,ohne bissige Bemerkungen u.u.u.-

Nein,liebe Lydia,Dein Vorschlag,unter jeden unpassenden oder bösen Beitrag direkt eine entsprechende Antwort zu setzen,wollte ich ja gerade vermeiden helfen mit meinen Worten!
Das gibt doch nur ein böses und ungutes Hin und Her. Das ist doch unerträglich .

Nein: nicht Angriff und Verteidigung,wie Du vorschlägst,
sondern gleich so schreiben,daß man zwar möglicherweise konträre Ansichten hat,diese aber fair ausdiskutiert!
Und das meinte ich mit den nun auch schon wieder mißverstandenen Worten von mir und den mir unverständlichen Reaktionen.
Kann denn nicht auch mal nachgedacht werden,bevor eine Reaktion erfolgt?
Niemand hat das Recht,einen anderen zu kränken oder zu beleidigen!
Wir sind alle hier,weil wir den Gedankenaustausch mit anderen Menschen suchen.
Das muß aber doch nicht in verletzender Weise geschehen.

Kaum war für einen halben Tag Ruhe eingekehrt, geht es schon wieder los. War dein Beitrag nötig, Nuxel? Du hast doch genügend positive Antworten bekommen, warum also jetzt wieder eine Lawine lostreten????

ja, liebe nuxel,
du hast in allen punkten recht.
so kann man also dieses thema abschliessen.
denn es wird nie je einen den andern und nie je der andere den einen richtig und ganz verstehen. das geht scheinbar mir und anderen und dir genaugleich, nicht wahr? :-)
nur wer wirklich NIE schreibt macht keine fehler (gell horst;-)

bye bye
lydia

@Ullika sicher hast Du recht- aber Nuxel auch , mit ihrer
Feststellung.
@ Ingrid Steiner was hat das eine mit dem anderen zutun?
ich hab als Kind auch mehr im Luftschutzkeller gesessen,
manche nacht darin verbracht und nach Voltreffer heulend
rausgekrochen- die vielen Flüchtlinge aus Ostpreussen
haben die deshalb eine schlechte Kinderstube gehabt.
mitnichten.
Die Umwelt formt den Menschen / sein Umfeld in den er sich bewegt.
Einer der Diskutanten meinte, wobei er rechthat gelesen
wird nur das letzte / vorletze oder nach drei Angangs
Artikeln ist thema sehr oft uninterressant , man geht zum verbalen Schlagabtausch über- nur was - ja was war denn nun das Thema?
Das wissen die wenigsten noch.
Seid nett zueinander

Oh oh, oh, auch gute Kinderstube ist relativ !!!!

Ich überlege gerade, warum es Einigen so schwer fällt, Geschriebenes einfach nur zu lesen und dann auf sich wirken zu lassen. Muß man Euch Erwachsenen denn tatsächlich noch was beibringen? Eine Person ist enttäuscht und traurig und wünscht sich ein besseres "Miteinander"...muß das wirklich von einigen von Euch auch noch kritisiert und polarisiert werden??? Meine Güte...werdet endlich erwachsen!!

@Danke WANDA denn ich bin mit meinen 7 Geschwistern in zwei ZIMMERN aufgewachsen. Keine Stube und Buben von Mädchen getrennt.
Auf unsere Temperatur ( Herzenswärme ) hat die liebe Mutter besonders gut augepasst. Bei 37 Grad aufwärts war der Spass vorbei.
Das Taktgefühl hat uns unser Vater beigebracht, als wir bei ihm ein Instrument lernen mussten.
Alles in allen, aus jeden von uns ist ein anständiger Mensch geworden. Zusammenleben, sich zu verstehen, haben wir in frühester Jugend gelernt und später in unseren Familien genau so gemacht. Gelernt ist nun mal gelernt

@WANDA noch etwas, das Wort Niveau ist genau so relativ wie das Wort Kinderstube.
Es liegt mir fern, mit diesem Beitrag jemanden hier im Forum zu ärgern, zu beleidigen oder auf den Arm zu nehmen.
Seht meinen Beitrag einfach nicht so tierisch ernst,
aber bei uns war es nun mal so.
Gruss Fred

Wenn man gekränkt worden ist,nagt es an der Seele. Mir geht es jedenfalls so. Mein Inneres ist aufgebracht, ich möchte es ausdiskutiert haben.
Vielleicht geht es unseres Nuxel(die ich sehr mag)ähnlich.
Aus Erfahrung weiß ich, daß dies der Umwelt lästig ist.
Aber irgendwie haben wir wohl alle unsere Eigenheiten, Man sollte darüber nicht urteilen, sondern sich einmal selbst prüfen.
Nuxel, ich wünsche Dir einen wunderschönen Abend.Ärgern lohnt nicht.

liebe socke,

>Aus Erfahrung weiß ich, daß dies der Umwelt lästig ist.

ja diese erfahrung kenne ich auch.
und ich bin die letzte, der ein mensch mit einem problem lästig wäre!!

aber, seien wir ehrlich, hier ging es nicht nur um einen kummer von nuxel , hier wurden menschen von ihr massiv angeschuldigt, und das IN GLOBO! sie hat dann zwar erklärt, warum sie dies lieber so macht, statt den/die direkt anzusprechen (das muss nicht anklagen sein) den/die es angeht.
nun der eine macht es so, der ander so.

nur - wenn man in globo anschuldigt, dann tut das allen weh- ob das sinnvoll und gerecht ist.?

auch muss jeder mensch, der anklagt (und da sind VIELE anklagen in nuxels erstem beitrag:-(( auch ankalge ertragen, das ist einfach so, auch wenn das kaum jemand mag (mich eingeschlossen:-)

schade finde ich im allgemeinen, dass immer wenn ein streitthema fast abgeflaut ist, dann muss bestimmt irgendwer wieder eins eröffnen in welchem er s c h e i n b a r nur über vorhergehendes thema klagt. was doch LOGISCHERWEISE erneuten staub aufwirft!!!!

auch wenn dies einige versuchen abzustreiten, und gar den antwortenden die schuld zuschieben, so ist es doch so, dass (in desem falle) der erste beitrag sogar eine mehrfache anklage und massive kritik war.

eine kritik die nicht nur alle alle teilnehmer traf(wenn keine namen genannt werden, MUSS man jeden verdächtigen) sondern auch deren elternhaus!! und das ist eine sehr, sehr heikle sache, das kann sehr weh tun!! wer liebe eltern hatte dem tut es weh, diese als schlechte erzieher gedemütigt zu sehn.
wer keine gute eltern hatte, dem tut es weh, dass er desswegen diskriminiert wird. denn er kann trotzdem (oder erst recht) zu einem wertvollen mensch werden.

liebe grüsse
lydia

Hallo Lydia,

wenn Du aus der ganzen Aufgeregtheit mal ein bisschen!! nur ein bisschen die Luft rausnehmen würdest und nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen würdest, dann wäre schon viel gewonnen.

Man muss ja nicht gleich auf alles wieder dagegen halten, wer drängt Dich denn dazu ?

Nuxel wurde massiv angegriffen...und man hat sie sehr verletzt!! Wenn Socke sagt, das nage an der Seele, so kann ich das nur unterstreichen....Und dann muss man eben "etwas sagen", das geht mir genau so. Wenn man das nicht tut und alles in sich hineinfrisst, wird man krank davon.

Und wenn Nuxel ihrem Herzen Luft macht, dann kann man das lesen...und man kann dazu auch mal schweigen.

Man muss nicht jeden Satz und jedes Wort gleich mit dem Skalpell auseinander nehmen. Wozu denn ? Man muss sich ja auch nicht immer gleich angegriffen fühlen.

Wenn wir allesamt - und da nehme ich mich ganz bewusst nicht aus! - uns ein bisschen in unserer Aufgeregtheit zurücknehmen würden, wenn wir ein bisschen, nur ein kleines bisschen mehr Nächstenliebe praktizieren würden, wäre für dieses Forum viel, sehr viel gewonnen.

Also, machen wir einen neuen Anfang, ich bin dabei.

Gruß von e k o

Liebe Diskutantinnen und Diskutanten,


ich freue mich immer, wenn ich feststellen kann, dass doch sehr vielen diese Foren wichtig geworden sind. Damit wir alle möglichst viel Freude hieraus ziehen können, möchte ich aber alle Beteiligten noch einmal bitten, folgendes zu beachten. Heftige, empörte Reaktionen auf vorhergehende als provokativ empfundene Einträge sind nicht hilfreich und tragen häufig gerade zu dem Zustand bei, der beklagt wird. Ich möchte nicht nur diejenigen ansprechen, die selbst von sich behaupten, nur zu lesen und nichts zu schreiben, wenn sie letzteres dann aber doch tun, nur beklagen, wie schlecht alles sei, anstatt zu versuchen, an einem konstruktiven Gespräch mitzubauen. Nein, ich meine durchaus auch häufig und gern gesehene Gäste, die sich durch andere gestört fühlen und dies dann immer mehrfach laut herausschreien müssen. Das provoziert Repliken und die unerfreuliche Situation ist nah, dass sich nur noch angegiftet wird.

Wir sind alle erwachsen und ich möchte nicht zu oberlehrerhaft wirken. Aber es liegt mir doch am Herzen noch einmal an die wichtigste Regel zu erinnern, die ich vor nicht zu langer Zeit hier bereits einmal publiziert habe, denn der Mensch ist lernfähig bis ins hohe Alter, aber Lernen funktioniert nur durch Wiederholung ;-)

BITTE: Nennt vor allem in emotional erregten Antworten nie Namen, sondern argumentiert gegen eine Sache, aber bitte nicht gegen eine Person. Nehmt die Regeln für die Diskussion, die ihr achtlos wegklickt einmal ernst.

Mit freundlichen Grüßen

Karl

Hier noch ein Auszug aus den Regeln:

Anonym ohne gültige E-Mailadresse eingestellte Beiträge sind ein Regelverstoss und können prinzipiell ohne Ansehen des Inhalts jederzeit gelöscht werden. Es wird deshalb empfohlen auf solche Beiträge auch nicht zu antworten. Bei sehr persönlichen Problemen, bei denen der Schreiber um Hilfe bittet, aber verständlicherweise anonym bleiben möchte, werden Ausnahmen gemacht. Das darüberhinausgehende virtuelle Hausrecht des Seniorentreffs (s.u.) wird dadurch nicht eingeschränkt.

Bitte schwächen Sie Ihre Argumente nicht durch persönliche Angriffe! Diskutieren Sie über die Sache.

hallo eko,
ja, so WIE DU das nun erklärst, SO kann ich es verstehnn und auch annehmen.
daran habe ich zuwenig gedacht, weil nuxel kaum je den eindruck machte, dass sie die bösen mäuler sehr trafen, sie kann nämlich auch ganz schön kräftig zurückschlagen;-)

aber, wie gesagt, so wie du das alles so aufdeckst, da kann ich nur sagen: du hast wirklich recht.
und das sage ich nun nicht ironisch wie weiter oben in einem anderen posting.

bedenke aber, dass gerade ich nuxel sehr in schutz nahm (wegen dem gedicht)
aber anderen zu hilfe eilen war noch nie ein dankbares geschäft:-/

aber lassen wir das nun alles endlich zur ruhe kommen.
sei ganz lieb gegrüsst
lydia

grins

ich habe bloss gelesen bis "Teenager"...aber er oder sie
hat es genau erfasst!

Da reicht jemand die Hand und diese wird dann systematisch
zerfleischt.

Gratuliere, Leute!! Grade was man Teenagern so vormachen
sollte - als gutes Beispiel und alles!

Stimmt halt wohl doch: DO AS I SAY - NOT AS I DO!

schmunzelnd - juttam

schon mal hier geschrieben -

"Was sollen junge Leute denn von solchen Beiträgen denken/lernen..."

Nuxel - ich gebe Dir recht.

Kinderstube hatte man - oder eben nicht. Wer sie nicht hatte, hatte danach genug Zeit zum Lernen. Wer sie nicht genutzt hat, muß das spüren oder zu spüren bekommen.

Karl - Dein Motto ist doch : Man soll nicht aufhören zu fliegen, nur weil andere es nicht können - oder so ähnlich?

Müssen wir jetzt jeden quakenden Frosch zum Opernsänger hochstilisieren?

Guten Tag

Ich lese hier mehrmals, dass junge Menschen, welche diese Seniorenpage aufsuchen würden, einen schlechten Eindruck bekämen.
Nun, ich BIN ein relativ junger Mensch, und habe tatsächlich einen schlechten Eindruck bekommen.

Wenn ich sehe wie hier alles verdreht wird, wird mir schlecht und ich kann nur hoffen, dass ich nie so werde im Alter.

Um nur eine Ungehörigkeit zu nennen - da schreibt ein/e Juttam: "Da reicht jemand die Hand und diese wird dann systematisch zerfleischt"

Wenn ihr das "die Hand reichen nennt, was Frau Nuxel vom Stappel liess, dann kann euch auch niemand mehr helfen und es wundert mich nicht, dass hier soviel Frust aufkommt.
Mit freundlichen grüssen
Jeanettine

@ jeanettine,

weshalb pauschalisierst Du als Neue(r)* alles?

Solche Verhaltensweisen, wie sie zur Zeit in einigen Themen-Foren vorkommen und denen Du Dich mit Deinen persönlichen Angriffen gegen Nuxel anschließt, hat es immer schon 'mal gegeben. Irgendwann war es überstanden, und viele, die sich deshalb vom ST verabschiedeten, sind später doch wiedergekommen.

* Seltsam, daß neuerdings so viele Adressen von gmx auftauchen.

@ Jeanettine

entschuldige, liebe Jeanettine, aber so ganz ernst kann dein Beitrag nicht genommen werden. Er ist eher ein Beispiel für die miesepeterischen Beiträge, von denen Karl oben gesprochen hat. Aber trotzdem, ein herzliches Willkommen an Dich in unserer Runde.

Carola, was hast du gegen gmx-adressen? Bei Providern wie tonline kosten zusätzliche Adressen, bei gmx ne Adresse mit Umleitung, und schon hatten meine Kinder ihre eigene Adresse.

rolf,
ich hab nix gegen gmx-Adressen; mein Sohn hat auch eine.

Aber sie scheinen leicht zu bekommen sein, wenn so viele sie haben.

Hallo Jeanettine,

wer immer sich hinter diesem Namen verbirgt ( man kann ja nie wissen!), Dein "Einstand" ist leider etwas missglückt.

Wir kennen JuttaM und auch Nuxel schon seit einiger Zeit. Das sind zwei kämpferische Frauen, die mit ihrer Meinung nicht hinterm Berg bleiben.

Solange hier fair und ab und zu auch mal mit harten Bandagen ( verbal ) miteinander gerungen wird, ist die Welt durchaus noch in Ordnung.

Problematisch jedoch wird es dann, wenn Diskutanten ( oder solche, die sich dafür halten ) zu unsauberen Mitteln greifen, indem sie alles, aber auch grundätzlich alles negativ heruntermachen und an nichts einen guten Faden lassen. Dabei scheut man dann auch nicht davor zurück, den Mitmenschen zu beleidigen, zu verunglimpfen und somit zu verletzen.

Wie schon von mir weiter oben erwähnt, wurde Nuxel massiv angegriffen und persönlich beleidigt, und auch mit JuttaM ist man hier im ST nicht zimperlich umgegangen.

Das sind aber nur ganz bestimmte, von uns längst ausgemachte Störenfriede, die wir sehr wohl kennen und von denen wir alle den Wunsch hätten, dass sie wegbleiben mögen. Den Gefallen tun sie uns allerdings nicht und so ist es gerade in den letzten Tagen zu sehr unschönen Auseinandersetzungen gekommen.

Davon sind wir alle noch sehr betroffen und möglicherweise deshalb auch in besonderem Maße sensibel.

Wegen dieser Vorgänge jedoch zu sagen, dass Du Dir wünschest, im Alter nicht so zu werden wie wir hier, ist ein Rundumschlag, bei dem Du Gerechte und Ungerechte triffst.

Sei also bitte so lieb und halte Dich mit Deiner allgemeinen Kritik solange zurück, bis Du uns besser kennst und erkennst, dass es hier wie im realen Leben zugeht, nämlich: Es gibt solche und solche.

Wir freuen uns, wenn auch jüngere Menschen zu uns finden und mit uns diskutieren wollen. Wer behauptet, wir wollten das nicht, sieht die Sache falsch, denn leider gibt es bei uns eben auch ein paar Leute, die meinen, bei jungen Menschen denen gleich eins draufgeben zu müssen und zu dürfen. Das ist aber nicht die allgemeine Einstellung, das darfst Du mir ruhig glauben.

So, und jetzt wünsche ich uns allen ein sehr schönes und hoffentlich sonniges Wochenende.

Es grüßt

e k o

Hallo eko, nicht nur du, sondern auch die, die deiner Meinung nicht hinter den Berg halten, schreiben von ----- ausgemachten Störern / innen ----- die hier im Forum Mitschreiber beleidigen, verunglimpfen und verletzen.

Es wäre doch nach mittlerweile 35 Beiträgen wichtig, hier Ross und Reiter / innen zu nennen. Möglich, dass die Störer/innen dann weg bleiben und denen ,die sich gestört fühlen, ein störungsfreies Forum hinterlassen.

Da diese namentlich bekannt sind, dürfte die Veröffentlichung gar nicht so schwer fallen. Klar Schiff, oder reinen Tisch , wäre da das RICHTIGE .

Fred

Natürlich : Deiner Meinung NACH --- muss es heissen.

Ganz verwirrend wird es, wenn Zeitgenossen, die andere Zeitgenossen "Störenfriede" oder "Störer" bzw. "Störerin" nennen, selber die Mittel, die sie anderen unterstellen, häufig und gern gebrauchen. Auf sich selbst beziehen sie die unschönen Bezeichnungen allerdings nie.

Ein Psychologe könnte seine Freude an den Diskussionen haben. Kann er doch "in freier Wildbahn" beobachten, was Projektionen sind.

*grinsgrins"

@ Fred

würdest du dich trauen? Ich nicht und ich denke, eigentlich müsste jeder wissen, wer damit gemeint ist, aber du hast recht. Ich gestehe meine Feigheit ..

@ Jean

gebe dir recht, das habe ich schon immer gesagt, das Internet gibt reichlich Nahrung/Stoff für Doktorarbeiten in vielen Bereichen,... es menschelt so schön ...

Ich habe versucht, die Skala der Emotionen in Relation zu den Tages/Nachtzeiten zu setzen. Leider kein Unterschied bemerkbar (;--))))

@fred reinhardt ich denke da anders, jeder hier sollte versuchen an sich zu arbeiten. Es gibt tatsächlich auch Kinderstuben, die das "sich Zurücknehmen" vermittelt haben.
Nuxel, ich will Dich wirklich nicht angreifen, aber ein Gedicht pro Woche würde auch genügen und diese Rubrik wäre überhaupt nicht nötig gewesen. Wenn ich das schreibe, dann gebe ich meine Meinung wider, natürlich muss die von keinem geteilt werden, das erwarte ich nicht, wer anders denkt, hat das Recht dazu.

@ Wanda, wenn man mit sieben Geschwister älter wird, ist das Zurücknehmen mehr als selbstverständlich. Wenn diese Geschwister sich im hohen Alter noch verstehen, so war dieses " Zurücknehmen " immer der Fall.

Warum zerklaubt Ihr immer mit vielen Worten sicher gut gemeinte Worte?

Es hätte mich schon gewundert wenn du @ Jean zu meiner Anmerkung nicht Stellung bezogen hättest.

@ Charlie, wer ist denn nun damit gemeint. Du könntest es mir wenigstens flüstern.

Meine Lieben, geht telefonieren oder fernsehen. dies ist ja nicht zum Aushalten.
Friederike

Kinderstube...mein Vater pflegte als Pferdefreund zu sagen:
"Der/die kommt aus einem guten Stall!"

Das beinhaltet. dass man sich seinen Mitmenschen gegenüber anständig und fair benimmt. Es lässt zu, einem vermeintlichen Gegner eine Antwort zu geigen...aber ohne
beleidigend zu wirken. Ich bin ja nun auch eine notorische
" Forumerin " und mache es meistens so:

Ich lese und studiere den Eingangs- und den Schlussbeitrag
und dann gebe ich meinen Senf dazu. Erst nachher lese
ich all die Zwischenbeiträge und bin sehr oft Deiner Ansicht, liebe Nuxel. Es gibt Forumschreiber/Innen denen ich im visuellen Leben um nichts auf der Welt begegnen und andere, denen ich liebend gerne mal über den Weg laufen würde.

Auch das reifere Alter hat nun eben mal verschiedene Kostgänger, solche und solche...Leider!

Schön gedacht und auch so ausgedrückt Ruzenka!

Mitlesen, leise lächeln, verwundert den Kopf schütteln - und diese Wünsche haben dürfen: begegnen oder aus dem Wege gehen...

Tatsächlich - es ist das - nunja - ich würde da allerdings auch lächelnd dazu meinen - eben "noch nicht reife..." aber eben schon etwas erstarrte Alter, daß zur Selbstbehauptung zwingend - kurz und wenig einsichtig werden läßt - nur mich natürlich... ;-) Anwesende immer erstens "exclusiv..." und zweitens auch höflichst um Verständnis bittend ;-))

Liebe Senioreren Treffer,
es tut mir leid, dass ich pauschalisierte.
Auch mein Ton war nicht gerade ein Sahnehäubchen.

ich getraute mich aber nicht Namen zu nennen, weil dies zu tun, weiter oben ziemlich heftig verworfen wurde.

ja, so ist es im Leben, man kann es handhaben wie man will, es ist am Schluss immer falsch :-(

Zudem galt mein (scheinbar pauschalisierter) Vorwurf nur denen die HIER in diesem Thema- Menschen "niermetzelten", welche sich gegen Nuxels Beschuldigung wehrten.
Haben denn hier nur gewisse Leute das Recht sich gegen Anschuldigungen zu wehren?

Ich sah (las) natürlich schon auch wie Nuxel sehr zu Unrecht angegriffen wurde , aber nicht HIER in diesem von ihr eröffneten Thema in welchem ich beim besten Willen noch immer nichts von "Handreichen" sehen kann:-(


Jene Angriffe auf Nuxel in anderen Themen, - z.B. unter ihrem Gedicht "Flugzeugabsturz"- waren echt unter allem Niveau.
Solches würde mich auch dermassen ärgern, dass ich diesem Ärger Luft machen müsste.
ABER ich würde dann auch nicht stillschweigend zusehen, wie dafür andere, die dann meinen Beitrag logischerweise nicht als Handreichung zum Frieden sehen könnten , fertig gemacht werden.

Ich hoffe, dass mich nun wenigstens einige von Euch verstehen, was ich sagen wollte.


Ach ja - ich habe kein Problem damit den Namen zu nennen, der mir in allen Foren wo ich auf ihn und seien Beiträge stosse, immer wieder die Haare zu Berge stehen lässt und ich wundere mich, dass ihr diese "Pilli" noch immer duldet.

MfG
Jeanettine
wenn euch meine gmx Adresse so missfällt, na bitte ich habe auch eine andere, aber auf dieser wollte ich eigentlich den Werbemüll vermeiden:-(

Ich habe auch kein Problem damit, Roß und Reiter zu nennen. Vergleicht einmal Pillis Beiträge mit denen von JuttaM. Da kommt Pilli gut bei weg, hat sie doch noch nie jemand persönlich beleidigt.

Aber der Stab wird nur über Pilli gebrochen. Warum eigentlich?

Ein Bauer fragte mich einmal, ob ich denn wisse, was die Bremsen (gemeint sind die üblen Sommerstecher, die man fälschlicherweise bei uns in der Schweiz "Bremen" nennt, was doch zu Fehlschaltungen zu den Bremern führen könnte!) für eine Aufgabe vom Herrgott bekommen hätten. Als ich verneinte, sagte er: "Die Bremsen sorgen dafür, dass sich das Vieh auf der brütendheissen Weide immer bewegen muss. Ohne diese Bewegungen würde nämlich ihr Blut immer langsamer fliessen und käme es zu Hitzeschlägen!"

Also lasst doch auch pilli ihre Aufgabe hier tun.

@ Hans:

Leider machst auch Du bereits einen schweren Fehler. Die Nennung eines Namens sollte völlig unterbleiben. Zumindest sollte keine Person zum Motiv einer Diskussion gemacht werden. Gegenstand einer Diskussion sind die Inhalte der Beiträge, nicht die Personen! Was übrigens auch viel interessanter ist.

**********

1. Möglichkeit:

Max schreibt: "Ich esse gerne Butterbrote."
Moritz antwortet: "Max ist doch blöd, nur Idioten essen Butterbrote."

2. Möglichkeit:

Hänsel schreibt: "Ich esse gerne Wurstbrote."
Gretel antwortet: "Prima Hänsel, aber mir sind Butterbrote lieber."

**********

Zwischen diesen beiden Möglichkeiten kann jeder Schreiber wählen. Vielleicht wundern sich jetzt einige Leute, warum ich so schlichte und einfache Beispiele gewählt habe. Die Antwort darauf ist nicht schwer:

Ich wundere mich eben, warum es erwachsene Menschen nicht begreifen, obwohl es so schlicht und einfach ist.

@ Blitz

genau, das ist es,- warum ist das nur so schwer zu verstehen? Das nennt man/frau gepflegte Streitkultur.

Danke, dass du das so nett veranschaulicht hast.

Einen schönen Sonntag.

Danke Blitz für die Beispiele. Variante 2 fände ich noch wesentlich besser als Variante 1. Immerhin hat Hans aber versucht jemanden zu verteidigen, anstatt anzugreifen.

Ich möchte noch einmal meinen Standpunkt offenlegen. Nur Frieden, Freude, Eierkuchen in den Foren wäre stinklangweilig. Das muss nicht sein. Ich bin für Auseinandersetzungen in der Sache und hier hat Pilli auch schon gute Beiträge geliefert. Ich bin aber gegen Mobbing von Personen, wie von beiden Seite betrieben.

Also wenn jemand schreibt, er liebe Pfannkuchen, werft ihm das nicht vor, sondern schreibt, warum Pfannkuchen so entsetzlich schmecken ;-))

Harald Schmidt verdient mit seinen bissigen und sarkastischen Bemerkungen pro Sendung 50.000 Euro, erreicht hohe Einschaltquoten und wird mit Preisen für seine Sendung geehrt. Pilli kommt in den Foren ebenfalls kurz und knapp - wenn auch überspitzt formuliert - auf den Punkt.
Ich wünsche euch allen einen friedlichen Sonntag.

Mir wurde zwar gesagt, ich solle hier schweigen - ich hab mich auch daran gehalten. Aber nun steht ja eigentlich ein anderes Thema zur Diskussion.

<Anonyme sind Feiglinge!> Auch das mag sein - ich hab mir aus gegebenem Anlaß Gedanken darüber gemacht: Bin psychologisch nicht sehr bewandert, aber es könnte auch eine Art Selbstschutz sein. Denn wenn nicht die Ingrid die Watschen (wie man bei uns sagt :-)) kriegt, sondern nur der XX für den einen Gedanken, kann man ja ein wenig "daneben stehen" und zuschaun, wie XX damit zurecht kommt. Ich habs ausprobiert, man verkraftet das viel leichter.

Auch wenn Karl sicherlich bei gleichbleibender IP durchaus feststellen könnte, wer dahintersteckt. Aber mit Karl ein Problem zu diskutieren ist sicher interessant und nicht verletzend.

Ich möchte mit diesem Beitrag niemanden verletzen, niemanden angreifen, sondern nur einen Anreiz setzen, das Problem der Anonymität vielleicht mal aus einem anderen Blickwinkel zu sehen.

Hallo Ingrid und andere,

anonyme Einträge sind prinzipiell ein Regelverstoss, weshalb ich mir die Möglichkeit des Löschens in solchen Fällen immer vorbehalte. Allerdings respektiere ich häufig den Wunsch zur Anonymität. Es kann hierfür gute Gründe geben und eigentlich möchte ich die Beiträge nach dem Inhalt bewerten und nicht nach dem Nick oder der E-Mailadresse.

Dieses Thema wurde hier auch schon oft behandelt und ich habe immer wieder das Gleiche gesagt. Nick und E-Mailadresse sind keine Garantie vor unflätigen Beiträgen und E-Mailadreseen können falsch sein. Die Identität im Internet ist frei wählbar, wir müssen dies verinnerlichen, auch wenn es uns widerstrebt und wir diese Entwicklung vielleicht nicht gut finden. Gegen Windmühlen wil ich nicht kämpfen, ich bin kein Don Quichotte.

Ich teile durchaus Deine Meinung und sehe Anonymität nicht per se als "böse" an. Auf den Inhalt der Beiträge kommt es an.

Allerdings, das gebe ich zu, fällt mir das Löschen eines beleidigenden Beitrags, wenn er anonym ist, besonders leicht. In diesen Fällen bitte ich auch alle, darauf nicht zu antworten, denn sonst müsste ich die Antworten ja auch löschen, würden sie doch sonst in der Luft hängen.

Mit freundlichen Grüßen

Karl

@Hans

Es mag sein, daß Pilli noch niemanden persönlich beleidigt hat, ich kenne nicht alle ihre Beiträge hier. Du kannst aber damit nur Verbalinjurien gemeint haben, deren sie sich in der Tat enthält. Ihre Beleidigungen sind subtiler, nämlich indem sie ihre Gesprächspartner/innen ihre geistige Überlegenheit spüren läßt, nicht bedenkt, daß unter uns Hauptschulabgänger sind, die eine Lehre gemacht haben und nicht klassische Schriftsteller oder Philosophen eingetrichtert bekommen haben, die weder Sprachen noch höhere Mathematik kennen. Das betrifft insbesondere unsere Frauen hier, denn in unserer Zeit wurde die Ausbildung der "Nur Mädchen" vernachlässigt, "die heiratet ja sowieso", und mit einer Aussteuer war die Tochter von den Eltern sozusagen abgefunden.

Die Diskussion erfolgt somit hier auf einem Niveau, dem manche nicht zu folgen vermögen. Diese von Pilli praktizierte intellektuelle Dünkelhaftigkeit geht einher mit einer nahezu pathologischen Gefühlskälte oder -armut, die hier im Forum auch schon einmal diagnostiziert worden war.

Viele, sehr viele wünschen sich daher, Pilli hier nicht zu begegnen oder, daß wenigstens eine pillifreie Zone eingerichtet wird, in der man ohne Angst artikulieren kann, ohne von dieser Dame gleich eines übergebraten zu kriegen.

@ poldi

ich finde es auch prima, dass hier im Forum jeder ohne Ansehen der (Aus-)Bildung gleichberechtigt teilnehmen kann. Arroganz ist völlig unangebracht, sie spricht übrigens nicht für wirkliche Bildung, denn dazu gehört m.E. mehr als pures Wissen.

@ poldi

Also ich glaube, viele der hier Schreibenden - auch der "nur Mädchen" haben eine gute Ausbildung, nur kehren sie die nicht ständig so demonstrativ hervor. Und auch wer kein (oder zuwenig) "Wissen" erworben hat, kann "klug" im besten Sinne sein: Herzensbildung und Lebensklugheit ist durch bloßes Wissen nicht wirklich zu ersetzen!

Hallo Poldi,
ich weiß nicht, welcher Jahrgang Du bist. Ich: 1935. Und da gab es dieses "Sie muß nur Klavier spielen können, bis sie einer mitnimmt, der das aushalten kann" schon gar nicht mehr.

Meine Mutter Jahrgang 1902 gehörte zu der Generation, die klavierspielend auf einen Mann wartete.
Sie brauchte nicht lange zu warten und hat während ihres Lebens für alles Interesse gezeigt und sich vieles angeeignet, was in der damaligen Erziehung für Mädchen aus gutem Hause nicht vorgesehen war. Dieser Vergleich von Poldi hinkt absolut.
Auch gibt es unter den Volksschülern viele die sich allein weitergebildet haben und sich immer noch weiterbilden.

@carola

Ich spreche aus eigener mehrfacher Erfahrung: Meine erste Frau, Jahrgang 1931, war für ihre Eltern "halt nur ein Mädle", die Brüder mußten sofort zum 18. Geburtstag den Führerschein machen, für meine Frau mußten wir das nach der Verheiratung von unserem ersten jungen Eheeinkommen bezahlen, da waren wir beide 24 - das war symptomatisch.

Die damalige häufige Geringschätzung weiblichen Familiennachwuchses läßt sich nicht hinwegleugnen. Meine Kusinen - zwischen Jahrgang 1935 und 1938 - wurden auf der Uni geparkt, bis sie dort einen gefunden hatten, ihr Studium beendet hat keine, es war da auch nicht um Bildung oder Ausbildung gegangen.

Klar haben viele solche Menschen später in ihrem Leben an sich gearbeitet, das hätte ihnen aber erspart bleiben können, wenn sie gleich die richtige Schulbildung hätten genießen dürfen. Soweit, wie sich heute Manche mit ihrer als Jugendliche gewonnenen Schul- und Hochschulbildung produzieren können, schaffen sie es nicht.

Von Klavierspielen hatte ich, glaube ich, nicht gesprochen.

Hallo Poldi,
"Klavierspielen" war ein lustiges Beispiel für Lustige (meine Großmutter und Mutter Musiklehrerinnen und berufstätig).

Aber wenn es in Deiner Familie so ablief, dann muß es wohl an den Eltern dieser Dreißiger-Jahrgänge gelegen haben. Meine Eltern haben mich nicht auf einer Uni "geparkt", sondern ich wählte ein Studium freiwillig und habe es auch zu Ende gebracht. Mein Vater hatte, als ich nach dem dritten Semester auf meinen endgültigen Beruf umsattelte, lediglich gesagt, daß ich vor Abschluß nicht heiraten möge. Dazu hatte ich allerdings sowieso keine Lust.
Nach Krieg und Flucht war es für unsere Eltern dringlich, daß auch ihre Töchter berufstätig wurden. Und für uns Töchter war es einfach selbstverständlich.

@poldi, es ist klar, dass man immer nur seine Erfahrungen einbringen kann und das mit deinen Cousinen wäre ein Beispiel für Deine Argumentation.
Ich würde eher sagen, es müssen Ausnahmen gewesen sein.
Aber sicher sind hier in den Foren sehr viele Menschen unterschiedlichster Veranlagug und Interessen und das kann uns alle nur bereichern,

@ Poldi

allerherzlichste gratulation zu deinen messerscharfen erkenntnissen!
meine ganz besondere bewundeung gilt deinem erworbenen wissenschatz bezüglich "unserer frauen" sicherlich besitzt
du mittlerweile einen gut sortierten harem, da du das besitzanzeigende wort "unser" gewählt hast.
ich darf dich zitieren?

" Das betrifft insbesondere unsere Frauen hier,"

deine eigenen, familiengeprägten erkenntnisse auf andere zu übertragen, ist einfach eine geniale vorgehensweise. wieso
sich fairerweise der so facettenreichen vielfältigkeit und andersartigkeit zu stellen? geht es doch auch einfach und unkompliziert.
frei nach dem motto: "meine oma wurde geringgeschätzt, also
andere insbesondere "unsere" omas dann auch!"
dazu bedarf es schon eines grossen freien geistes, so problemlos reagieren zu können. die feministische geschichte wird neu geschrieben werden müssen.

"kompliment!"

deine löblichen beiträge zu meiner "vorhandenen" intelligenz
fundierend auf guter, klassischer ausbildung; ich muß gestehen, sie schmeichelten mir sehr. ich gestehe dir weiterhin, daß ich fast 24 stunden geneigt war, dir in diesem punkt nicht zu widersprechen.
ich bitte dich nun, mir und vielleicht auch interessierten anderen zu zeigen, was wahre großmut von "wahrhaftig" denkendem mann verlangt. ich traue dir so manches zu, daß ich fast sicher bin, dein verständnis auch für andere fakten zu spüren.
ich gestehe also: nein, ich habe keine klassische ausbildung. dem steht ein höchst mittelmäßiger realschulabschluß entgegen. nein, eine uni habe ich nicht besucht, ausgenommen die alljährlichen, karnevalistisch geprägten "medizinerbälle". nein, "höhere mathematik" habe ich nie begriffen (ich danke an dieser stelle den erfindern dieser kleinen rechenmaschinen). nein, ich bin keine kannibalistin, ich "überbrate" menschen nicht, vielleicht ab und an mal ein spiegelei...

"ja" aber sage ich, du mögest es mir erneut nachsehen, zu folgendem zitat von "Arthur Schopenhauer"

"Natürlicher Verstand kann fast jeden Grad von Bildung ersetzen, aber keine Bildung den natürlichen Verstand."

natürlich verstehe ich daher, daß du eventuell weiterhin an
deine erkenntnisse glauben möchtest, dein bild der fakten
gefällt vielleicht...und entspricht sicherlich dem "gesunden menschenverstand".

Wow ... pilli hat gesprochen ... endlich mal wieder ...

hatte schon leichte Entzugserscheinungen ...

@ pilli (antwortete am 08.07.02 (09:07))

Das hat Klasse! Applaus :-))

Wollt ihr wirklich eine "pillifreie Zone"?

Ich kann es nicht glauben... Denn die "Pillis" (stellvertretend für die Nachdenklichen und für die sich Bemühenden) bringen doch das ins Forum, wofür es sich lohnt, hier zu lesen und zu schreiben. Ich sehe das auch so: Das hat Klasse!

"Die Diskussion erfolgt somit hier auf einem Niveau, dem manche nicht zu folgen vermögen." - sagt Poldi. Das spricht nicht gegen das Niveau der Diskussion. :-)

"Niveau" wird stoerend nur empfunden, derweil mit Hochmut es verbunden.
(W. Busch, leicht verwandelt)

pilli hat einen messerscharfen Verstand. Messerscharfe Messer haben nun mal die Eigenschaft, ab und zu messerscharf zu schneiden!

Also ich würde pilli vermissen - trotz meiner Bemerkung wegen den Bremsen....

@ pilli

grosses Lob, ein wirklich guter Beitrag - wieso geht das nicht immer so?

@ susanna,
Du bist noch so jung (hier) ...
... und schon so schnell ST-(Be-)Lehrerin geworden.

@ alle

"Danke" für kritik und lob. kritische worte in den vergangenen tagen gaben den anlaß, auslösendes element jedoch waren die bemerkungen zu dem urteil über das verständnisvermögen "unserer frauen hier".
so viele gute beiträge zu den unterschiedlichen themen zeigen, daß frauen mit kopf, herz und hand sehr wohl zu agieren wissen!

@ Schorsch

ein ganz besonders nettes "danke" an dich. die "Bremse" in dem von dir gemeinten sinn empfand ich als kompliment.
treffender kann "mann" das nicht sagen. das lachen hat viele gesichter, manchmal ist es auch spöttisch oder sarkastisch.

"Die echte Satire ist blutreinigend: und wer gesundes Blut hat, der hat auch einen reinen Teint.
Was darf die Satire? Alles." (Kurt Tucholsky)