Drei unserer Politiker haben angekündigt zum Endspiel der Fussball-Weltmeisterschaft nach Japan reisen zu wollen. Wer zahlt? Wir - die Steuerzahler.

Frage: muss das sein? Täte es ein Telegram oder eine E-Mail nicht auch. Obwohl ich mich über den Erfolg unserer Mannschaft wirklich freue, halte ich das für nicht notwendig.

Wie ist eure Meinung dazu?

Hallo Charlie,

die Politiker werden diese Reise sicher nicht selbst bezahlen. Aber auch nicht der Steuerzahler!

Ich bin überzeugt, daß sie auf Einladung des "Deutschen Fußballbundes" dorthin fliegen werden. Das ist in meinen Augen völlig in Ordnung. Würde ich auch machen, wenn man es mir anbieten würde. Du nicht?

Grüß Gott, Ihr Namenlosen,

traut Ihr Euch nicht, Eure Meinung offen zu sagen?

Es ist doch eigentlich egal, wer zahlt, DFB oder Steuerzahler, da scheint jedenfalls Geld übrig zu sein, und es gibt doch genügend Möglichkeiten, das Ersparte einem sinnvolleren Zweck zuzuführen, ich und jeder von uns könnte da viele gute Vorschläge machen. Es wäre jedenfalls eine große Geste, wenn diese Herren auf die Reise verzichteten.

Genau diese Frage habe ich mir gestern auch gestellt. Haben wir keinen Botschafter in Japan, der könnte die Gratulationscour, wenn es denn eine geben sollte, doch locker übernehmen und er wäre praktisch vor Ort.

Jeder Bürger wird angehalten über sein Geld nachzudenken, aber unsere "Oberen" greifen ja in volle Töpfe? Gut,- wenn sie denn die Reise schon mit einem Flugzeug der Bundesluftwaffe machen wollen, sollten sie wenigstens auf den leeren Plätzen bedürftige Fullballfans mitnehmen, das wäre doch mal eine Geste. Übernachtungen könnten die Herren dann sponsern, weil wir alle ja die ihren bezahlen...

Ketzerisch? Vielleicht!

Also ich sehe das mal wieder etwas anders ;-)
Wenn ich mich recht erinnere, sind beim Endspiel von Fussballweltmeisterschaften die Regierungschefs der beteiligten Länder häufig angereist. Abgesehen davon, dass sich diese Herren natürlich auch im Glanz des Erfolges sonnen wollen, ist es aber auch ein Zeichen der Anerkennung und der Solidarität mit der Mannschaft. Es entspricht durchaus dem Stellenwert des Fussballs in der Gesellschaft. Die Reisekosten sollte man so kleinlich nicht abrechnen, vor allem da erfahrungsgemäß "am Rande des Ereignisses" gleich viele Gespräche mit den Politikern der Gastgeber in günstiger Atmosphäre stattfinden werden.

Stimmt Karl, aber erst einmal denkt man ja doch, was das wieder kostet. Nur haben es die Endfinalisten verdient, von unserer Öberen beglückwünscht zu werden, egal ob erster odeer zweiter. Ist immerhin wieder mal eine Leistung. Laßt uns in Anbetracht des bisherigen Erfolges unserer Nationalelf mal etwas großzügiger und toleranter sein. Wir hier sind jedenfalls happy, wei diese Halbfinalspiel ausgegangen ist. Dann dürfen wir nämlich hier wohnen bleiben. Wären die Türken SIeger geworden, wollten sie uns rauswerfen. Und das war kein Scherz, sondern wie so oft schon, bitterer Ernst. Also laßt unser Politiker fahren und applaudieren.

@ Utelo

Eine dümmliche ... rassistische Bemerkung!

Bin voll der Ansicht von Karl, alles andere finde ich spiessig und allzu deutsch.
Für diese Aussage entschuldige ich mich gern und zwar schon jetzt..
Im übrigen bin ich auch froh, dass die Türken durch die Brasilianer raus sind. Deutschland und Türkei im Endspiel hätte mich in die Bredoullie gebracht!
So kann ich samstag für die Türkei sein und sonntag für die Deutschland.

Ich habe mich sehr über den Einzug der Türken ins Halbfinale gefreut. Auch ich drücke wie WANDA den Türken am Samstag die Daumen!

Mit freundlichen Grüßen

Karl

"Wären die Türken Sieger geworden, wollten sie uns rauswerfen."

Wo um alles in der Welt wohnst Du, Utelo? Ich bilde mir ein, ich kenne Deutschland ziemlich gut. Gut genug, um zu wissen, daß niemand irgendjemanden "rausgeworfen" hätte, wenn er in einem Fußballspiel gewonnen hätte. Vielleicht aus dem Turnier, ja, sicher. Aber aus dem Land "rausgeworfen"? Was für ein Unsinn!

P.S. Johannes, bevor Du mich als "Namenlosen" bezeichnest: Ich habe einen Namen. Nur meine Mailadresse kriegst Du nicht. Die ist nicht Bestandteil meines Namens. *frechgrins*

Ich bin froh, dass Brasilien in Endspiel ist, obwohl ich es den Türken gegönnt hätte. Ich glaube nicht, dass die Türken als Sieger uns rausgewerfen hätten, sondern eher dass noch mehr Deutsche türkenfeindlich geworden wären, wenn Deutschland gegen die Türkei verloren hätten.

@Regina

Ich hatte Dich gar nicht angesprochen, aber daß Du das so empfindest, ist bezeichnend.

Wenn aber ein Charlie die Diskussion eröffnet und ein Checker den ersten Beitrag dazu liefert, dann empfinde ich das ganz schlicht als eine Unhöflichkeit oder Veralberung der anderen Teilnehmer.

Auch zur Olympiade sind Politiker anwesend und manchmal sogar Könige. Warum ist man so gehässig und findet es zu teuer, wenn der Bundeskanzler beim Endspiel der deutschen Mannschaft anwesend ist. In vier Jahren wird jeder Staatsmann mit großem Klimbim begrüßt werden. Ich finde, so mancher ist ungerecht. Es ist doch eigentlich eine Repräsentationsfrage, oder sehe ich das falsch.

Wieso, Johannes? "Charlie" und "Checker" sind doch hübsche Namen?

Zu den Namen. Also ich vermute, dass sich Karli jetzt Charlie nennt, um Verwechslungen mit mir zu vermeiden. Danke! Als Karli hat Charlie in den Diskussionsforen auch bereits mehrmals eine E-Mailadresse angegeben.

Laßt ihn doch fahren! Irgend etwas muß der Kanzler ja auch einmal davon haben, daß er es geworden ist.
Oder soll das hier wieder ein Qualkrampfthema werden?

@ Karl

Ja, das stimmt, ich hatte zu spät gesehen, dass es bereits "den" Karl gibt und ich wollte dir nicht in die Quere kommen, daher jetzt Charlie.

Meine Familie hat mich von jeher Karli genannt, obwohl ich weibl. bin, leitet sich von Karoline ab:-)) Alles geklärt?

Ich meine auch: Laßt ihn fahren! Vielleicht ist es ja seine letzte Dienstreise. *gruebel*

Pfui - eine dame sagt so etwas nicht.

An Felix- ... dümmliche und rassistische Bemerkung.
Das kann nur jemand sagen, der nicht tagäglich mitkriegt, was hier abläuft. Wir haben viele türkische Freunde , aber auch die schämen sich teilweise für das Benehmen vieler ihrer Landsleute. Leider wohnen wir in einem Ort, der immer mehr von Türken zugemauert wird. Und die -natürlich nicht alle- sagen, daß sie auch unseren Ort, wie schon die Nebenorte "kriegen" werden.
Also zur Klarstellung: Ich bin weder rassistisch noch dümmlich, das kann ich nur zurück geben, weil du dich in dieser negativen Form äußerst ohne die Hinterhründe zu kennen.

Meine Meinung:

Ich finde es durchaus in Ordnung, wenn unsere Politiker zum Endspiel nach Japan fliegen. Spießig und kleinkariert und - leider! - typisch deutsch empfinde ich, wenn man da nur mal wieder darauf schaut, "was das kostet!" ist das die einzige Sorge ?

Unsere Jungs spielen ja nicht nur für sich selbst allein, bei solchen Weltmeisterschaften sollte man auch daran denken, dass da unser Land repräsentiert wird. Und Deutschland ist beileibe keine Bananenrepublik und das gute Abschneiden unserer Fussballer UND IHR AUFTRETEN!! ist doch bestens dafür angetan, in der Welt einen positiven Eindruck zu hinterlassen. Wie schäbig sähe es denn da aus, wenn grad mal unser Botschafter des jeweiligen Landes zugegen wäre.

Also bitte, Leute, seid doch mal ein bisschen großzügiger, sonst sieht es eher danach aus, als ob Ihr diesen drei Herren die Reise neiden würden und das wollt Ihr doch sicher nicht, oder ?

Ein Wort zu Felix: Nicht jede Äußerung ist dümmlich und vor allen Dingen nicht gleich rassistisch. Was dieses Wort in unseren Foren in letzter Zeit missbraucht wurde, geht auf keine Kuhhaut mehr. Sei also ein bisschen sparsamer im Umgang mit solchen Keulen, bitte.

Auf die Behauptung von Utelo:

".....Dann dürfen wir nämlich hier wohnen bleiben. Wären die Türken Sieger geworden, wollten sie uns
rauswerfen. Und das war kein Scherz, sondern wie so oft schon, bitterer Ernst. Also laßt unser Politiker
fahren und applaudieren."

... erlaubte ich mir die Bemerkung, dass sei eine dümmliche rassistische Äusserung ... oder glaubt Utelo selbst daran?

Nicht jede Äußerung ist dümmlich und vor allen Dingen nicht gleich rassistisch. Was dieses Wort in unseren Foren in letzter Zeit missbraucht wurde, geht auf keine Kuhhaut mehr. Sei also ein bisschen sparsamer im Umgang mit solchen Keulen, bitte.

Auch eko meint, er müsse mich deshalb massregeln ... natürlich hat er recht ... nicht j e d e Äusserung ist dümmlich und rassistisch. Dies habe ich ja nie behauptet! .... aber diese von Utelo, dass die Türken bei einem Sieg in der WM die Einheimischen vertreiben würden! ... Oder verstehe ich die Welt nicht mehr?

Du verstehst ganz richtig, Felix. Rassistisch und auch dümmlich ist diese Äusserung. Dümmlich schon deswegen, weil es einen "...Ort, der immer mehr von Türken zugemauert wird" in ganz Deutschland nicht gibt. Und wenn doch, wäre das auch kein Problem.

Wieder einmal eine der typischen Überheblichkeiten unseres Schweizer Nachbarn Namens Schweizer.

Weiß er denn, dass die größte türkische Stadt außerhalb der Türkei der Stadtteil Kreuzberg in Berlin ist? War er schon einmal dort? Weiß er denn, was sich manchmal in Köln abspielt? Nein, er weiß es nicht, weil er nicht hier in Deutschland lebt, sondern in seinem wohlbehüteten Reservat Schweiz. Da kann man trefflich richten und Noten verteilen.

Natürlich sind nicht alle unsere türkischen Mitbürger von der Art, dass man Angst bekommen könnte. Aber in manchen Städten ist der Anteil türkischer Mitbürger sehr sehr hoch und da bekommt man es schon auch mit der Angst zu tun, Utelo kann ich verstehen. Es ist ja auch nicht die erste oder zweite Generation der Türken, eher die dritte Generation, die sich was traut und vor deren Ausschreitungen man Angst kriegen kann.

Ich kann ja auch verstehen, wenn ein Schweizer Staatsbürger davon keine Ahnung hat, wie soll er es denn auch bei dieser restriktiven Ausländerpolitik der Schweiz, die so gut wie keinen Ausländer ins Land lässt. Aber es ist ärgerlich, wenn ein Schweizer Staatsbürger sich anmasst, Deutschen gleich das Schild des Rassismus umzuhängen.

Ich weiß nicht, was geschehen wäre, hätte Deutschland am nächsten Sonntag die Türkei zum Gegner gehabt und und hätte gewonnen. Ich fürchte, es wäre zu Krawallen gekommen. So bin ich froh, dass es endlich mal zu d e r Traumbegegnung Deutschland - Brasilien kommt, und da gönne ich den geschmähten Politikern die Reise.

Übrigens, wo ist eigentlich die Schweizer Fussballnationalmannschaft ?

Ich habe heute eine Meldung gelesen, dass Kanzler Schröder mit der japanischen Delegation vom Wirtschaftgipfel in Kanada nach Japan mitgenommen wird. Wahrscheinlich fliegt er zusammen mit der deutschen Mannschaft zurück. Die Kosten dürften sich also in Grenzen halten. Wenn unsere Mannschaft jetzt schon irgendwie ins Endspiel gekommen ist, darf doch auch der Kanzler vor Ort sein, warum so kleinlich???

ekos Antwort macht erst richtig deutlich, um was es geht: Um Angst, um Angst vor denen, die mittlerweile in der dritten Generation in Deutschland leben, viele davon schon Deutsche.

Freuen diese sich und feiern auf der Straße "ihre" Mannschaft (mit wenigen Ausschreitungen), dann ist das etwas ganz Besonderes. "Normale" Deutsche machen so etwas nicht. Die sind immer leise und friedlich. ;-)

Aber gerade Berlin-Kreuzberg ist ein Bezirk, der auffällig ist, was die jährlichen Krawalle zum 1. Mai betrifft. Da randalieren in schöner Regelmässigkeit deutschstämmige Deutsche und schlagen türkischstämmigen Deutschen Autos und Schaufenster kaputt. Türken dagegen sind eher selten bei diesen Krawallen, sagt die Berliner Polizei, unterrepräsentiert, vielleicht, weil türkischstämmige Familien oft intakter sind.

"Angst essen Seele auf". Angst ist auch hinderlich bei vernünftiger Betrachtung der Dinge.

Fußball kann so schön sein.

Auch Jean, unser zweiter Schweizer Nachbar, weiß ganz genau, was sich da in Deutschland abspielt. Auch er ist bestens informiert durch persönliches Vorortsein. Oder vielleicht doch nicht ? Wie gesagt, aus dem wohlbehüteten Schweizer Reservat lässt sich trefflich auf die "häßlichen Deutschen" einschlagen und dabei kann man sich dann so richtig wohlfühlen nach dem Motto: "Mein Gott, ich danke Dir, dass ich nicht so bin wie diese Deutschen" Odrrr?

Hallo Eko,

ich weiss nicht, warum sollen wir jetzt die Fronten Deutsche - Schweizer, Türken - Deutsche aufbauen.


@ Türken. Als diese ins Viertelfiale kamen und ausgelassen feierten, haben sich hier in Freiburg viele Deutsche spontan mitgefreut, ich auch. Ich persönlich hätte bei einem Endspiel Deutschland - Türkei mehr Angst vor den Folgen einer Deutschen Niederlage gehabt - wegen der Deutschen Fans.

@ Schweizer. Meine Schwester lebt seit 40 Jahren in der Schweiz, deshalb kenne ich die Situation dort relativ gut. In den Städten gibt es alle Nationalitäten, ähnlich wie bei uns. Wo liegt Dein Problem?

Mit freundlichen Grüßen

Karl

Aus dem Thema: Zum Endspiel nach Japan" wurde eine DIskussion zum Thema Rassismus. Ich bin k e i n Rassist! Im Gegenteil, ein großer Teil unserer Bekannten sind Ausländer, auch Türken
Die Arroganz der Leute, die wirklich nicht wissen, was in einigen Städten vor sich geht, ist unerträglich.
Eko weiß offensichtlich, wie es hier in Köln abgeht. Gegen ein ruhiges friedliches Miteinander hat bis dato niemand etwas gehabt. Nur es ist nicht mehr friedlich und es nervt, daß man am liebsten wegziehen mmöchte. Tun wir aber nicht, weil wir uns nicht vertreiben lassen.

Aber an Regina: Auf welchem Stern lebst du, liest du keine Zeitung, siehst du nie TV. Und wenn du ganz Deutschland kennen würdest -nicht nur vom Durchfahren der Hauptstraßen oder Autobahnen- könntest du nicht solche Töne von dir geben.

Es hat auch niemand etwas gegen "sich freuen", das tun alle, Deutsche, Italiener, Spanier und Türken. Nur auf das wie kommt es an.
Habe natürlich auch massiv etwas gegen Hooligans, die gehören sofort eingebuchtet, bis die Spiele vorbei sind.

Wie war das Thema hier nochmal??
genau...."zum Endspiel nach Japan"! Also..ich fahre nicht hin schmunzel...setze mich fröhlich vor den Fernseher und freue mich, wenn Schröder unseren Jungs applaudiert und gratuliert.
Wünsche allen hier einen super Samstag mit dem Spielgewinn der Türkei und einen eben so super Sonntag mit dem Traumfinale: Brasilien : Deutschland!!!
Mit allem sehr zufrieden "es wird alles gut"
grüsst Euch Eure maggy

Hallo Karl,

zunächst zum eigentlichen Thema: Ich halte nichts davon, wenn der Bundespräsident "eine Mail" zum Spiel oder gar zum Sieg schickt, wie immer das Spiel ausgehen wird. Wer meint, hier würden Steuergelder verschleudert, sollte sich selbst mal prüfen, ob er bei der Abgabe seiner Steuererklärung immer ehrlich und korrekt geblieben ist.

Zu "meinem Problem", wie Du es zu beschreiben beliebst: Das, was Du da beschreibst, geht glatt und sauber an dem vorbei, was ich meinte. Ich mag keine Schwarz/weiß-Malerei, die alles nur scherenschnittartig vergröbert. Und ich habe allmählich wirklich die Nase voll von der Arroganz und Überheblichkeit, die da manches Mal aus der Schweiz zu uns herüberschwappt.Aber damit behaupte ich doch nicht, dass a l l e Schweizer so sind. Auch ich habe liebe Bekannte und Freunde in der Schweiz, nur, was da manches Mal von einigen Schweizer Mitdiskutanten geschrieben wird, geht mir über die Hutschnur. Wenn Utelo Angst vor türkischen Krawallen hat, ist sie doch noch lange kein Rassist und dümmlich. Dies so darzustellen, ist Schweizer Überheblichkeit.

Und noch etwas, Karl: Freiburg ist nicht Köln und Köln nicht Freiburg. Gegen Köln ist Freiburg - das ich sehr liebe! wohlgemerkt ! - mit Verlaub...ein Provinznest. In einer Millionenstadt ist das Gewaltpotenzial ein bisschen größer als in Freiburg. Es soll aber sehr wohl klargestellt werden, dass auch die Kölner Türken in ihrer Mehrzahl friedliebende Menschen sind. Man muss da schon differenzieren.

Halten wir uns also an das gute alte Sprichwort, dass eben " nichts so heiß gegessen wird, wie es gekocht wurde".

Und auch ich als eigentlicher Fussballmuffel werde am Sonntag mitfiebern und jubeln, wenn unsere Jungs es geschafft haben und ich werde mittrauern, wenn sie "nur" Zweiter werden.

Karl, ich wünsche Dir ein schönes Wochenende.

@Utelo & e k o ( ... oder eher ego?)

Ihr äussert euch nicht nur xenophob sondern auch noch eindeutig nationalistisch. Die Arroganz und Ignoranz ist auf eurer Seite.... oder meint ihr es sei keine Lächerlichmachung sich über Schweizer lustig zu machen, die nicht einmal an der WM mitmachen .. die selbstverständlich keine Ahnung haben, was in euren Weltstädten mit den Türken los ist ...die keine Ahnung von Überfremdung haben ... die ihre Grenzen gegenüber Fremden dicht halten ... wie ihr Ignoranten stinkfrech behauptet!
Nach abrufbaren Angaben des statistischen Bundesamtes von Deutschland habt ihr bei einer Bevölkerungszahl von
82 Mill. einen Anteil von 7 Mill. Ausländer davon 1.9 Mill. Türken. Das ist ein Fremdenanteil von 8.5% In der Schweiz dagegen haben wir zur Zeit einen Ausländeranteil von 21%! Im Kanton Basel-Stadt sind es weit mehr als 25% in einigen Quartieren sind Schweizer längst in der Minderheit. In der Primarklasse meines Sohnes, war er der einzige Basler unter einigen wenigen Schweizern .. und er stammt erst noch aus Kombodscha und wurden von uns adoptiert.
So ... was sagt ihr nun? ... Ihr reinrassigen Arier .... Ihr habt den Mund recht voll genommen ... und da hat bei euch ja einiges Platz!
Das Problem bei euch in Köln, in Berlin oder sonst wo ... liegt nicht im Ausländeranteil, sondern in der Intoleranz gewisser Deutscher. Wir haben bis anhin weniger mit glatzköpfigen Nationalisten oder Rechtsradikalen zu tun. Die machen den Stungg!
Auch in den Quartieren mit einem überwiegenden Ausländeranteil kann es durchaus friedlich zugehen ... wenn es auch nicht allen Schweizern gefällt, dass immer mehr Dienstleistungsbetriebe in fremder Hand sind und nach ihrem Gusto geführt werden.
Von wegen Fussballmannschaft ... selbstverständlich können wir bei dieser WM nicht mitreden. Mir genügt es schon dass wir gute Schiedrichter stellen können. Geht alle nur nach Japan ... am grossmauligen Getue an .... habt ihr ja schon längst gewonnen ... der Endsieg ist nahe! Fliehe wer kann!

Lieber Felix,
komm doch mal rüber zu uns in die Kl.Kneipe,
der Gesundheit zu liebe !

@ Eko,


was mich befremdet ist folgendes: es ist legitim, wenn man sich über arrogante Menschen oder dumme oder kriminelle aufregt. Aber ich rege mich doch über einen arroganten Menschen nicht deshalb mehr auf, weil er aus der Schweiz, aus der Türkei, aus Deutschland oder den USA kommt.

Was um alles in der Welt sollen diese Töne hier?

Mit freundlichen Grüßen

Karl

An Felix Scheizer
Ich habe weder die Schweiz noch sonst welches Land angegriffen. Aber du tust mir leid. Nimm ein paar Beruhigungstropfen und leg dich in die Sonne und dann versuch, wenn du kannst, nochmal zu lesen und zu verstehen, was ich geschrieben habe. Allerdings muß ich ehrlich sagen daß deine Meinung in der von dir geäußerten Form mich absolut nicht interessiert. Du bist nicht im und am Geschehen, also ehe du Mist schreibst, laß es besser.

@ Felix

Obwohl ich deine Beiträge fast immer gern zur Kenntnis nehme, hast du dich oben wirklich im Ton vergriffen. Der Inhalt ist sicher richtig, aber welche Laus ist dir über die Leber gelaufen, als du in die Tasten gegriffen hast.

Das ist eigentlich schade ...

Releax ...

Berlin (dpa) - Der Bund der Steuerzahler kritisiert den Kurztrip deutscher Politiker mit einem Luftwaffen-Airbus zum Finale der Fußball-WM nach Yokohama.

Angesichts großer Steuerbelastung sollten die Politiker, von Ausnahmen abgesehen, keine solchen «Lustreisen» unternehmen, schrieb Verbandspräsident Karl Heinz Däke in der Kölner Zeitung «Express».

@Utelo
Möglicherweise war es etwas zu schwierig. Ich habe dir und gleichzeitig "eko" geantwortet, weil ihr euch gegen mich verbrüdert hattet! Also lies aus meinem Beitrag das heraus, was für dich gilt... und eko das was für ihn Geltung hat.
Ist das zu anspruchsvoll?
Du hast gesagt: " Dann dürfen wir nämlich hier wohnen bleiben. Wären die Türken Sieger geworden, wollten sie uns rauswerfen. Und das war kein Scherz, sondern wie so oft schon, bitterer Ernst. Also laßt unser Politiker fahren und applaudieren."

Diese Aussage habe ich als dümmlich und rassistisch bezeichnet ... was sonst?

@eko hat ins gleiche Horn geblasen ... und sich über unsere Ignoranz und Arroganz lustig gemacht!

u.a. spottet er:

"Wieder einmal eine der typischen Überheblichkeiten unseres Schweizer Nachbarn Namens Schweizer.
Weiß er denn, dass die größte türkische Stadt außerhalb der Türkei der Stadtteil Kreuzberg in Berlin ist? War er
schon einmal dort? Weiß er denn, was sich manchmal in Köln abspielt? Nein, er weiß es nicht, weil er nicht hier
in Deutschland lebt, sondern in seinem wohlbehüteten Reservat Schweiz. Da kann man trefflich richten und
Noten verteilen."

Das ist purer Unsinn ... die Zahlen sprechen für sich! Ihr habt in Deutschland nicht halbsoviele Ausländer wie wir.

Auch diese Belehrung ist völlig überflüssig:


Die Arroganz der Leute, die wirklich nicht wissen, was in einigen Städten vor sich geht, ist unerträglich.

Oder nationalistische Parolen wie:

"Und ich habe allmählich wirklich die Nase voll von der Arroganz und Überheblichkeit, die da manches Mal aus der
Schweiz zu uns herüberschwappt."
" Wie gesagt, aus dem wohlbehüteten Schweizer Reservat lässt sich trefflich auf die "häßlichen Deutschen" einschlagen und dabei kann man sich dann so richtig wohlfühlen nach dem Motto: "Mein Gott, ich danke Dir, dass ich nicht so bin wie diese Deutschen" Odrrr?"

Auch diese Aussage ist nicht nur dumm und überheblich ... sondern zeugt von geringen Sachkenntnissen!

Obwohl Schweizer heisse und auch in der Schweiz wohne ... spreche ich als Mensch, der mindestens europäisch wenn nicht sogar global zu denken versucht.

Ich würde euch Deutschen sogar einen verdienten Sieg gönnen ... aber lasst uns mit eurem teutonischen Freudengeheule bitte in Frieden!

Fast möchte ich mich als Deutscher für Äusserungen von Utelo und eko entschuldigen. Nicht ganz wenige Deutsche (aber sicher nicht die Mehrheit) denken so. Viele Deutsche haben ein Problem. Sie haben immer noch nicht registriert, daß ihnen ihr Land nicht gehört, so. wie ihnen vielleicht ihr Haus oder ihr Vorgarten gehört.

Sie meinen, sie hätten als deutschstämmige Deutsche irgendwelche Vorrechte gegenüber anderen Deutschen, die von woanders her kommen.

Am ausländerfeindlichsten geht es zum Beispiel zu in den Ländern der ehemaligen DDR, obwohl die den geringsten Anteil an "Nichtdeutschen" haben. Ziemlich verbreitet ist auch die Ausländerfeindlichkeit in den Ländern der alten BRD. Aber auch dort ist der Anteil der "Ausländer" lange nicht so hoch, wie der in der Schweiz, in Frankreich oder in England.

Fremdenfeindlichkeit hat eine lange Tradition in Deutschland. Wenn du aber manche fragst: Nein, fremdenfeindlich ist hier niemand (das gilt als unschicklich)... Nur Ausländer mag man nicht... Die sieht man am liebsten von hinten.

*gruebel* Da gibt es doch tatsächlich eine (deutsche?) Namensschwester in diesem Forum :-)

Sehr interessant, wie das ursprüngliche Fussballthema sich verändert hat. Es sind einmal wieder die typisch deutschen Pseudoverteidigungen zu lesen, wie "Wir haben viele türkische Freunde , aber.." ".. bin k e i n Rassist! Im Gegenteil, ein großer Teil unserer Bekannten sind Ausländer, auch Türken"

Die gleiche Person hat aber Angst, von den Türken heraus geworfen zu werden. Interessant!

Möge der bessere gewinnen :-)

Zitat Felix Schweizer:

"Ihr habt in Deutschland nicht halb soviel Ausländer wie wir." ??????????

Die Schweiz hat insgesamt derzeit 7,5 Millionen Einwohner

1997 lebten in der Bundesrepublik Deutschland 7 Millionen Ausländer

Mehr zu sagen brauchts nicht.

*gruebel* wieviel Deutsche lebten den 1997 in der Bundesrepublik Deutschland?

@eko

Wenn zitieren, dann von der richtigen Stelle:

Ursprünglich schrieb ich ... und es ist bemühend das nochmals vor Augen zu führen:

"Nach abrufbaren Angaben des statistischen Bundesamtes von Deutschland habt ihr bei einer Bevölkerungszahl von 82 Mill. einen Anteil von 7 Mill. Ausländer davon 1.9 Mill. Türken. Das ist ein Fremdenanteil von 8.5% In der
Schweiz dagegen haben wir zur Zeit einen Ausländeranteil von 21%!"

.. für eko braucht es noch zusätzliche Erklärungen:

... du bist eine wahre Intelligenz-Bestie ... oder muss ich dir noch erklären, dass es um den Ausländeranteil geht und nicht um die Anzahl Ausländer. Deutschland hat mit seinen 7 Mill. Ausländer einen Anteil von ca. 8.5% ... die Schweiz hat aber einen Ausländeranteil von 21% ... Der Ausländeranteil ... und auf diesen kommt es an ...ist bei uns also mehr als doppelt so hoch ... nun alles klar?

Fremdenfeinde haben es nicht mit den Zahlen. Noch nicht einmal den Unterschied zwischen absoluten und relativen Zahlen kennen sie.

Ihre Welt ist die des Gefühls, des Gefühls der Angst vor den Fremden.

Gerade höre ich in den Nachrichten, daß die großen Städte in Deutschland zur Zeit fest in türkischer Hand sind. Die Türken feiern den großartigen Sieg ihrer Mannschaft. Das macht mir Deutschland wieder sympathisch. Es gibt auch noch das andere Deutschland, dem ich so sehr verbunden bin. Schade nur, daß es nur "Ausländer" sind, die das vor aller Welt zeigen.

Ein Gruß aus der Schweiz an die türkischen Deutschen.

Vielleicht können "wir" an das Beispiel der türkischen Nationalmannschaft heute anknüpfen. Auf einen Sieg der deutschen Fußballer hofft

Jean.

EKO,

lerne doch erst richtig rechnen, bevor Du so große Töne spuckst. Selbstverständlich ist der Ausländeranteil in der Schweiz wesentlich höher. Das hat mit absoluten Zahlen nichts zu tun.

Es ist ja schon fast peinlich, wenn ein erwachsener Mensch sich auch noch mit seiner eigenen Dummheit brüstet.

Seid doch bitte friedlich, es ist doch so egal wieviel % anderer Nationen bei uns leben, wichtig ist doch nur, dass wir sie so sehen, wie uns auch.
Gestern bei der Feier haben mir Türken gesagt, dass ihr Herz gespalten war, weil sie auch die Koreaner mögen.
Ich, als Deutsche konnte zugeben, dass mein Herz gar nicht gespalten war, obwohl ich das sehr gut fand, dass die Koreaner noch ein zweites Tor bekamen.
Also, versucht bitte tolerant zu sein und freut Euch jetzt auf ein schönes Spiel.

Und was hat das alles mit dem Thema zu tun?

@eko
Wo ist dein Problem? So rechthaberisch und oberlehrerhaft kenn ich dich nicht. Ich habe dich für einen besonnenen Diskussionsteilnehmer gehalten... War wohl eine falsche Annahme von mir...

Das Thema .. wenigstens soweit es die WM betrifft .... hat sich zum Glück erledigt!

Also, jetzt kommt mal wieder runter von Euren "hohen Rössern". Ausgangspunkt war die Fussballweltmeisterschaft und die Frage danach, ob es in Ordnung sei, dass einige unserer Politiker dorthin fahren sollten.

Was ist daraus geworden ? Wieder einmal eine der unseligen Diskussionen wegen eines einzigen falsch interpretierten ( vielleicht auch in der Aussage nicht ganz geglückten ) Satzes.

War das nötig ? Ich denke nein und beziehe mich selbst in die Schelte mit ein.

Deutschland ist Vizeweltmeister.........und das ist doch auch etwas, odrr?