In der Samstagsausgabe (22.9.01) der "Kleinen Zeitung", Ausgabeort Graz, wurde unter:"Aus unserem Online-Gästebuch" von Eva aus Wien folgender Beitrag gebracht: "CNN hat die Palästinenser in den Nachrichten gezeigt, wie sie nach dem Terrorakt in Amerika auf der Straße gefeiert haben. Viele von uns waren empört. Doch nun stellt sich heraus, dass das Filmaterial aus dem Jahre 1991 ist. Dies sind die Bilder der feiernden Palästinenser nach der Invasion der Amerikaner in Kuwait. Ein Lehrer aus Brasilien hat Videoaufnahmen, welche die gleichen Bilder zeigen...".
Gibt es in der großen Seniorengruppe, die sich an den einzelnen Foren beteiligt, welche, die diese Aussagen bestätigen können auf Grund eigener Unterlagen, oder sind andere Beispiele missbräuchlicher Verwendung von Bildmaterial zur Beeinflussung der Meinungsbildung bekannt? Wie weit können wir uns auf Nachrichten verlassen, und in welchem Umfang dienen Nachrichten nur zur Manipulation?
Hermann

- Bei der grössten Tageszeitung der Schweiz wurden kürzlich zwei Journalisten Knall auf Fall entlassen - weil sie Bilder und Berichte getürkt hatten.

- Geheimdienste und Sonderbeauftragte von Regierungen erhalten Riesensaläre - für das Fälschen von Akten und Bildern.

- Killerkommandos erhalten den Auftrag, Leute aus den eigenen Reihen zu töten - und als das Werk des Gegners hinzustellen - damit drohende Friedensverhandlungen platzen!

- Ein gewisse A.H. hat vor Jahrzehnten den Auftrag gegeben, mit Uniformen eines anderen Landes einen Radiosender zu überfallen.....

Die Liste wäre endlos fortzusetzen. Man sieht: Den Menschen muss das Böse vorgesetzt werden - damit man sie aufstacheln kann, mit Bösem zu vergelten....

Schorsch

Ich möchte hier auch auf die ähnliche Diskussion an anderer Stelle verweisen:
/seniorentreff/de/diskussion/threads6/thread121.html

Leider ist es so. Die Fotografie, der der Ruf vorausging, objektiv und vor allem wahr zu sein, hat ihre Jungfräulichkeit schon lange eingebüßt. Wir alle wissen das. Deshalb sollte man Bilder nur als Beiwerk sehen, niemals als die Nachricht an sich. Heute, mit digitaler Technik ist es noch einfacher geworden, jede beliebige Bildaussage zu erzeugen. Deshalb: Nicht so ernst nehmen!
Übrigens ist es mit der Statistk ähnlich. Doch da ist es möglich, zwar nicht immer, aber manchmal, andere Quellen heranziehen. U.U. kann man das Zahlenmaterial dann selbst in die richtigen Zusammenhänge stellen.

Die Bilder von den jubelnden Arabern scheinen echt zu sein:
https://www.spiegel.de/netzwelt/netzkultur/0,1518,158524,00.html
https://www.spiegel.de/netzwelt/netzkultur/0,1518,159126,00.html

Ein Beweis für die Echtheit ist das natürlich nicht. Es wird aber gezeigt, was man mit Bildern alles machen kann. Ein sehr interessanter Hinweis auf die "Netzwelt" des SPIEGEL. Die angegebene Adresse funktioniert in den Einzelheiten nur in der aktuellen Ausgabe. Besser man geht nur zum "SPIEGEL" und dann weiter, oder max. bis zur "Netzwelt". Die hat übrigens auch noch andere interessante Hinweise, z.B.auf Viren.

Lieber Hans,

wenn Du Deine Quelle genau gelesen hättest, wäre Dir auch dies nicht entgangen:

Zitat Spiegelquelle von Dir angegeben:

"Wie weiland im Falle der Bilder Wehrsport-übender deutscher Skinheads waren auch die Palästinenser-Bilder möglicherweise gestellt. Eine Fälschung ganz anderer Art also."

D.h. diese Bilder waren zwar nicht von 1991, aber gekauft, wie gestern auch wieder im TV bestätigt wurde.

An alle, die bereitwillig ihre Erkenntnisse bezüglich Nachrichtenfälschung mitgeteilt haben. Ich bedanke mich für die bisherigen Beiträge und hoffe, dass noch weitere hinzu kommen. Ich selber kann leider keinen Beitrag leisten, ich war wohl bisher zu vertrauensselig. Natürlich las ich öfters auch Mitteilungen, dass der Kriegsverlauf in der Vergangenheit viel schmutziger verlief als es die Kriegspropaganda wahr haben wollte. Ich dachte dabei aber eher an offizielle Aussendungen beteiligter Regierungen und nicht an Fälschungen der Presse.
Herzliche Grüße
Hermann

Alfred Rosenthal, ein Kenner der Situation in den USA und in Israel hat mir die folgende Information aus den Staaten zugesandt, die man in den deutschen Medien vergeblich suchen wird:

Die USA geben jährlich 13,3 Milliarden $ für Entwicklungshilfe aus.
Die USA geben jährlich 2,4 Milliarden $ für die Vereinten Nationen aus.
Dies ist etwa 25% vom Budget der UNO.
Die USA fördern mit weiteren 1,4 Milliarden $ Programme und Büros der UNO.
Die amerikanischen Steuerzahler bringen mehr für die UNO auf
als die übrigen 177 Mitgliedstaaten zusammen. Was sich die meisten Amerikaner nicht vorstellen können: Die große Mehrheit der Empfänger von US-Hilfsaktionenn stimmen fast immer gegen die USA.
Der durchschnittliche Satz der Gegenstimmen beträgt 74%.
Das bedeutet, daß etwa 9,8 Milliarden $ für Menschen verwendet werden,
die in offener Opposition zu den Interessen und den Zielen der USA stehen.
Zu diesen Staaten gehören unter anderen:
Kuwait, Quatar,Marokko, die arabischen Emirate,Jordanien, Tunesien, Saudi Arabien,Yemen,
Algerien,Oman, Sudan,Pakistan,Libyen,Ägypten, Libanon, Indien, Syrien,Mauretanien.

Zum Beispiel erhält Ägypten 2 Milliarden $ jährlich
Jordanien 200 Millionen$
Aphganistan 143 Millionen$
Sudan 1,1 Milliarden $

Das State Department berichtet, daß die sudanesische Regierung einen ihrer Häfen für verschiedene Terrrorgruppen, u.a. die von Osama bin Laden
zur Verfügung stellt.
Die Palästinenser erhalten jährlich 500 Millionen $
Man denke dabei an die Verbrennung der US Flaggen und offene
Sympathie-Kundgebungen für Bin Laden durch Teile des palästinensischen Volkes.
In Zukunft werden die USA keine Unterstützung mehr an Staaten leisten, die ihnen feindlich gesinnt sind und den Terrorismus mehr oder weniger offen fördern.

Die applaudierenden Palästinenser gab es wirklich. Ein brasilianischer Student hatte das mit folgender Mail bestritten:

Traurige Wahrheit: CNN hat Palästinenser in den Nachrichten gezeigt, die nach dem Terrorakt in Amerika auf den Straßen gefeiert haben. Nun stellt sich aber heraus, dass das Filmmaterial aus dem Jahre 1991 ist. (Zitat)

Klingt verschwörungstechnisch gut. Stimmt aber nicht:

Der brasilianische Student Marcio A.V. Carvalho hörte diese Geschichte von seiner Professorin. Diese hätte entsprechende Videobänder, sagte er.

Dies veröffentlichte er in https://www.indymedia.org/front.php3?article_id=63454&group=webcast Seine Professorin konnte die behaupteten Videobänder nicht vorlegen. Der Student entschuldigte sich mittlerweile öffentlich bei CNN.

Quelle:

Zu Ricardos Beitrag eine Anmerkung. Die Vereinten Nationen (UNO) stehen wegen säumiger Beitragszahlungen vor allem der USA vor Zahlungsproblemen. Immer wieder überweisen die USA nicht oder verspätet die ihnen obliegenden Beiträge. Entsprechende Pressemitteilungen gibt es seit Jahren. Eine neue kann hier nachgelesen werden:

https://ticker.fireball.de/ticker/WORLD/
2001-08-16T041727Z_01_DEO615417_RTRIDST_0_ODEWD-UNO-USA.html

Die Bemerkung von Hans mag richtig sein. In einer Demokratie sind aber nun einmal Zahlungen vom Votum gewählter Volksvertreter abhängig. Und die werden ihre liebe Not haben, dem Wahlvolk klar zu machen, dass trotz der oft antiamerikanischen Stimmung in der UNO die Zahlungen zu leisten sind. Das Streichen der Hilfen für Länder, die, offen oder versteckt, den Terrorismus fördern, halte ich für absolut richtig. Die Veröffentlichung der Zahlen durch Ricardo in diesem Forum finde ich sehr gut. Denn: auch mit Weglassen bestimmter Dinge wird (manchmal recht einseitige) "Information" betrieben.

Kann ich nicht rechnen oder was?
Ricardo schreibt:" Die USA geben jährlich 2,4 Milliarden $ für die Vereinten Nationen aus. Dies ist etwa 25% vom Budget der UNO. Die USA fördern mit weiteren 1,4 Milliarden $ Programme und Büros der UNO. Die amerikanischen Steuerzahler bringen mehr für die UNO auf als die übrigen 177 Mitgliedstaaten zusammen. "

Wenn sich die Zahlungen der USA auf über 50% addieren sollen, brauche ich wohl einen amerikanischen Rechenschieber.

Hallo Hans,

das Thema jubelnde Palästinenser haben wir doch schon durchgekaut. Eine Behauptung wird doch nicht automatisch dadurch richtig, dass eine andere falsch ist. Es stimmt zwar, dass die jubelnden Palästinenserkinder aktuelle Bilder darstellen, aber es stimmt nicht, dass diese Bilder repräsentativ sind, auch wenn sie aus propagandistischen Zwecken 100mal gezeigt werden und zudem spricht einiges dafür, dass sie gekauft wurden (mit Süßigkeiten).

So pervers es ist, "klammheimliche Freude" gab es auch bei einigen Europäern, trotzdem würden wir uns mit Recht dagegen wehren, wenn dies als die Reaktion "der Europäer" vermarktet würde.

Die Jubelbilder waren üble Propaganda und es ist traurig, dass dies nicht schon von allen im Moment der Ausstrahlung erkannt wurde.

Wegen eines technischen Fehlers konnte hier zeitweise nicht mehr geschrieben werden. Der Fehler ist behoben.

MfG Webmaster

Für mich waren die folgenden Angaben neu:

Nach den Berichten der Palästinenser gab es 1948 etwa eine Million Flüchtlinge aus dem Gebiet des heutigen Israel. Heute existieren sogar Schätzungen von 4 Millionen Flüchtlingen, die in der dritten Generation in Lagern existieren.
Aus israelischer Quelle stammen Schätzungen, die von weit geringeren Zahlen ausgehen.
Danach betrug 1948 die Zahl 350 000. Darin sind Beduinen enthalten, die nie einen festen Wohnsitz hatten, sowie Palestinenser, die erst kurze Zeit ansässig waren. Außerdem geben die Israelis an, die Palästinenser hätten damals die eigene Bevölkerung aufgerufen, Israel zu verlassen, da sie das Land im Krieg erstürmen würden und sie nach dem Krieg das eroberte Land erhalten würden.

Die Tatsache, daß es in diesem Krieg nicht nur arabische, sondern auch jüdische Flüchtlinge gab, ist fast unbekannt geblieben.
Etwa 800 000 Juden sind zur Zeit des Unabhängigkeitskrieges aus arabischen Ländern geflohen, weil sie dort verfolgt wurden.
Damals lebten ca 850 000 Juden in der arabischen Welt. 1984 waren es weniger als 30 000, ein Schatten der früheren Gemeinde.

From Time Immemorial, Joan Peters 1984 USA

Eine einfache dumme Frage: Wie kommt es, daß immer wenn auf der Welt etwas "Interessantes" (spricht Katastrophe) geschieht, "zufällig" ein professionelles Kamerateam anwesend ist, damit wir alles hautnah und LIVE erleben dürfen? Die Bilder kommen so LIVE über alle TV-Sender, daß wohl niemand die Möglichkeit hat zu überprüfen, wie sie zustande gekommen sind. Dürfen wir für die lächerlichen Gebühren überhaupt hinterfragen, wann wozu und warum wir manipuliert werden?

Zu Ingrids Frage: Die Stellen, wo spektakuläre Katastrophen passieren, sind auch meist Tourismus-Schwerpunkte. Irgend einer der Touristen hat sicher seinen Camcorder gerade dabei oder sogar angeschaltet. Und dann ist es das Beste, was einem solchem "Zufalls-Filmer" passieren kann: Die Aufnahmen können die Kosten der Reise meist locker decken. Sage bitte Niemand: "Ich würde die Aufnahmen nicht verkaufen!" Das wäre unehrlich und kaum glaubhaft. Ich sehe also allein in der Tatsache der schnellen Verfügbarkeit von Bildern noch keine Manipulation. Dass in Ermanglung derartiger Zufallsaufnahmen auch schon mal ältere verwendet werden....siehe meinen ersten Beitrag zum Thema: Sie sind ja nur das Beiwerk zur Meldung an sich.

habt ihr denn meinen Beitrag nicht gelesen?
Es geht doch nicht nur um Bilder,. sondern auch um Texte auf die Verlass sein sollte, oder schaut ihr euch nur die Bilder an?

Hallo ricardo,

natürlich hab ich Deine Beiträge gelesen; man schreibt doch nicht in einem Forum, ohne die Meinungen der anderen gelesen zu haben. Aber all die Daten, die Du bringst sind für mich genausowenig nachvollziehbar wie irgendwelche Bilder. Mir ging es mehr um die Frage, in wieweit wir uns durch Informationsquellen, auf die offensichtlich kein Verlaß ist, manipulieren lassen

Hallo Ricardo - und alle anderen Teinehmer!

Ich habe sehr wohl Deinen Beitrag gelesen und moechte mich
dafuer sehr bei Dir bedanken.

Seit Jahren aergert mich die so totale, blatante manipulation
der Voelker durch ihre respektiven Pressen.
Man macht da vor gar nichts halt!!!

Vom menschlichen bis zum politischen wird die Wahrheit
gebogen dass es nur so kracht und dem jeweiligen
Recipienten in Fernsehen und Druck unter die Nase
gerieben!

Es wird nur das berichtet welches man dem jeweiligen
Volk vermitteln moechte - und das auf derart manipulierende
Art und Weise, dass der Leser/Seher nur zu einem Schluss
kommen kann!!!

In diesem Fall (nur mal so als Beispiel): Die Amerikaner sind
Blutruenstige, Brutale, Geldgierige, Machthungrige, Gefuehllose,
Megalomanische Menschen, die es nicht abwarten koennen
wahllos drauf zu schlagen ohne jede Ruecksicht auf das Leben
anderer.

In einem anderen Forum las ich dass jemand meinte vielleicht sollten
die USA anstatt Bomben Lebensmittel auf Afghanistan werfen!
Was denkt ihr tun wir seit Jahren?
In Afghanistan und anderswo. Dabei verweise ich wieder auf
Ricardos eintragung von oben!

Heute hatte ich Kontakt mit einer Freundin in Deutschland,
die mir sagte dass die Deutsche Presse detailliertes zu berichten
wusste ueber Ausschreitungen gegen Islam-Amerikaner
hier in Dallas, Texas!
Dabei sollen 3 Inder in einer Tankstelle erschossen worden sein.
Etliches an Sachschaden und das Wort “Massenmord” wurde
erwaehnt!
Nun, ich lebe in Dallas seit fast 22 Jahren und folge den Lokalen
sowie den Internationalen Nachrichten!
Der grosse “Sachschaden” wurde verursacht durch ein paar Steine,
die (unabhaengig voneinander) in 2 verschiedene Moscheen
geworfen wurden. Ein paar faule Aepfel gibt es ueberall!
Da haben wir bei weitem kein Monopol!

Die 3 Inder an der Tankstelle bestehen aus einem Convenience
Store Besitzer. Sein 24-Stunden Laedchen liegt in einem
Slum Stadtteil und jeder Ladenbesitzer dort weiss dass er sein
Leben in die hand nimmt wenn er an die Arbeit geht!
Da die Linke Presse hier in Dallas den Zwischenfall auch nicht
aufgeblasen hat, sind wir ziemlich sicher dass es nichts war
als einer der vielen Ueberfaelle, der leider toedlich ausging.

Ja, und den Massenmord - ja der ist weder in Dallas noch sonstwo
passiert!

Aber ich gebe zu, es muss sich in den deutschen Zeitungen
ausgezeichnet gelesen haben, denn man ist ja geradezu versessen
darauf die USA als den Buhmann hinzustellen und uns
die "selber schuld" in die Schuhe zu schieben!

Aber langsam, bevor Ihr jetzt alle fieberhaft nach den Tasten
greift, um mir zu sagen dass die US presse seinen Buergern
wahrscheinlich auch nicht alles sagt, lasst mich erstmal
den Schuh an den anderen Fuss stecken - naemlich Euren!

Presse Manipulation ist eine sehr gegenseitige Sache!

Euch sagt man wie man gerne haette dass ihr ueber die USA
denkt - und uns fuettern man grade genug um den haesslichen
Kopf des Nazismus am Leben zu halten!

Oh ja, macht da bloss keinen Fehler!
Auch Ihr bleibt nicht verschont!
Auch das aergert mich seit Jahren, dass die Nachrichten, die
von Deutschland kommen fast immer nur von (vereinzelten)
Ausschreitungen zu berichten wissen.
Natuerlich wird es so aufgezogen, dass man denken moechte
dass die Neo Nazis in Deutschland schon wieder fast an der
Macht sind!
Dabei wird NIEMALS erwaehnt, dass es zu diesen vereinzelten
Zwischenfaellen kommt, weil in Deutschland eben auch nicht alles
rosarot und heiter ist!
Es wird nicht erwaehnt, dass Deutschland von Auslaendern
total ueberlaufen ist. Dass das deutsche Volk fuer den Lebens-
unterhalt dieser Menschen aufzukommen hat und sich dafuer
noch Frechheiten an den Kopf werfen lassen darf!
Dies sagt man hier wohlweisslich NICHT! Denn man weiss
dass gerade wir Amerikaner die allerersten waeren die die
Frage stellen wuerden: Warum lasst Ihr Euch das Gefallen?
Seid Ihr verrueckt?

So, wenn ihr das naechste mal was in der Zeitung lest und
was im Fernsehen seht, dann denkt mal drueber nach ob
das effektiv wirklich Fakten sind, oder ob man diese Fakten
bequemerweise so verdreht hat, damit ein bestimmter
Eindruck entsteht!

Ricardo, nochmals danke

Julchen

und zu Hans: ich nehme an du hast es irgendwo gelesen dass die USA staendig mit
ihren Zahlungen im Nachhinein sind!
Na, wenn du’s wo gelesen hast, dann muss es wohl absolut die Wahrheit sein, nicht?

Nicht nur gelesen habe ich es, auch gesehen bzw. gehört im Fernsehen habe ich es. Damals hat ein Sprecher der US-Administration begründet, warum die USA ihre Schulden gegenüber der UNO nicht bezahlen. Aber vielleicht lügt der ja auch. :-)))

touché hans,
I stand corrected
:)))))

Aber meine Meinung bleibt bestehen: der Presse ist
nicht nicht blind zu trauen.
Nachrichten werden von Menschen gemacht, die zwangslaeufig
ihre eigenen Gefuehle und ueberzeugungen mit zum Tisch bringen und viele davon benutzen die Medien (unethischerweise) um grade eben diese eigene Ueberzeugung under die Menschheit zu bringen.

Julchen

Ja, Julchen, so sehe ich das auch. Da müsssen wir uns vorsehen, vor allem in den nächsten Tagen, daß wir nicht über den Tisch gezogen werden im globalen Propagandakrieg. :-)