Da sich die ST-kritischen Themen in letzter Zeit häufen, hat meine Seele mal Erholung benötigt und ich habe in alten Gästebucheintragungen gewühlt (in denjenigen vor der technischen Umstellung) und Folgendes gefunden (zugegeben etwas selektiert):

„Hallo liebe Senioren! Ich bin 67 Jahre alt und seit langem schon Gast im 'Seniorentreff'. Viele Seiten habe ich schon ausprobiert, aber ich muss sagen, diese ist eindeutig die beste!!! Hier kann man liebe Menschen kennenlernen und sich unterhalten...es gefällt mir sehr. Ich hoffe, wir treffen uns bald im Chat! Würde mich freuen!“

„Grüß Gott, ich fand über eine Suchmaschine diese Seite. Ich glaube es ist das beste was ich bisher fand. Meine Meinung: Die Alten sollten noch mehr zusammenrücken und sich gegenseitig Unterstützen. Sie tuns ja hier schon.“

„Zu später Stunde bin ich zufällig auf diese Seite gestoßen. Sie gefällt mir sehr gut.“

„Nach einigen Suchen, habe ich den Seniorentreff gefunden Ich bin verwundert,das soviele Frauen mit dem Compute umgehen können. Ich würde mich sehr freuen, wenn mir auch viele schreiben würden.“

„Ich bin 51 Jahre verh. 2 Töchter im Alter von 31 und 28 Jahren, bin nie berufstätig gewesen. In jungen Jahren geheiratet und heute noch glücklich mit demselben. Mache seit einiger Zeit im Senorentreff mit. Es gefällt mir sehr gut“.

„Ich grüße Euch alle. Ich möchte mich kurz vorstellen. Ich bin 48 und bin durch eine Empfehlung zu Euch gelangt und bin hellauf begeistert.“

„Bin 50 Jahre jung also noch nicht im Seniorenalter jedoch beziehe ich eine Frührente wegen einer Herzgeschichte. Ich habe jetzt viel Zeit und bin somit hier gelandet und muss sagen diese Seiten gefallen mir. Ich habe mich auch angemeldet um mit älteren Menschen Plaudern zu können, weil ich es hoch motivierend finde in einem fortgeschrittenem Alter mit dem Computer zu arbeiten.“

„In einem Magazin habe ich diese Adresse entdeckt. Bin seit kurzem im Internet, da ich jetzt als Ruheständlerin viel Zeit habe und es mir auch großen Spaß bereitet, mit anderen Menschen zu korrespondieren. Ich bin 60, verw. liebe Sport, Musik, Sprachen, reise und lese gerne. Bin verwitwet. Ich freue mich über jede Antwort. Bis bald.“

„Hallo, ich suche auf diesem Wege Kontakte zu Leuten, die auch Zeit haben, so wie ich und sich immer über eine Email freuen - auch wie ich.“

„Seit einigen Monaten bin ich im Seniorentreff. Habe bisweilen Gedichte ins Forum gestellt und mit freundlichen SeniorInnen E-Mails gewechselt. Das macht mir Freude.“

„Hallo, an alle! Dank Euch für meine neue Lieblingsadresse. Ich bin 52 Jahre alt,verheiratet und noch tätig als Altenpflegerin. Ich liebe Gedichte, schreibe manchmal auch selbst welche und habe sofort dieses Forum abonniert.“

„Durch einen Zeitungs-Artikel bin zu dieser wunderbaren Homepage gelangt.“

„Es gefällt mir hier sehr gut, denn ich habe hier nur nette freundliche und vorallem sehr hilfsbereite Menschen getroffen. Bin auch sehr nett in dieser Gemeinschaft der Senioren aufgenommen worden, habe auch schon mit dem einen oder anderen Chatter ein freundschaftliches Verhältnis aufgebaut und würde mich auch riesig freuen wenn jemand per Email mit mir in Verbindung treten würde.“

Nun - auch unter den neueren Einträgen im ST-Gästebuch (s. Link) finde ich viele nette Texte. Das Schwergewicht hat sich jedoch seit Jahren auf die Kontaktsuche verlagert und der ST wird eher als etwas Selbstverständliches gesehen, was man/frau in ähnlicher Form inzwischen öfters im Netz finden kann.

Ich denke aber, dass der ST seine Nische unter den Seniorenportalen verteidigt und eher weiter ausgebaut hat. Es wird nur schwerer, die immer größer werdende Zahl der Gäste friedlich unter einem Dach zu vereinen.

Der Seniorentreff hat sich, was die Teilnehmer betrifft, nicht wesentlich geändert. Es gab und gibt immer nette freundliche harmoniebedürftige Schreiber, es gab und gibt immer Stänkerer, es gab und gibt die grosse Masse unterschiedlichster Schreiber dazwischen.

Die St-kritischen Beiträge betreffen weniger den St selbst sondern dessen Schreiber. :-)

Die Einschätzung der Beiträge ist immer abhängig vom Leser und dessen aktueller Stimmung. Was gestern noch geärgert hat, amüsiert heute und umgekehrt.

Solange es Tage gibt, wie z.B. heute, an denen ich beim Lesen mehr als einmal laut und herzlich gelacht habe, können wir doch zufrieden sein mit dem Seniorentreff. ;-))

Lieber Karl,

ich glaube, wir sollten zwei Dinge nicht in einem Pott werfen.
Dass der ST als Portal mit all seinen vielen Möglichkeiten das beste in seiner Art ist, ist glaube ich nie bestritten oder angezweifelt worden. Ich selber bin eine überzeugte und begeisterte ST.lerin.

Das Einzige, dass viele Besucher immer häufiger kritisieren, sind die persönlichen Angriffe auf Einzelpersonen in den Foren (über den Chat weiß ich nicht Bescheid).
Ich selber bin mehrfach lächerlich gemacht und beleidigt worden, und habe mich deshalb aus den Diskussionen zurückgezogen, um nicht immer wieder Angriffsziel zu sein. Das sage ich völlig emotionslos. Nur, wenn ich einen Teilnehmer gut kenne, suche ich das Gespräch mit ihm. Das ist die Konsequenz, die ich gezogen habe.

Was mich verwundert und enttäuscht hat, ist die Tatsache, dass die, die sich wegen solcher Angriffe beschwert haben, kritisiert wurden und werden und zwar persönlich, die Angreifer aber ohne jede persönliche Kritik Deinerseits davonkommen.

Aber es ist Deine Sache, wie Du das handhabst.

Mit freundlichem Gruß

jako

Lieber Karl, dieses friedliche so rundumadum ist im Seniorenalter nicht immer schön. Etwas Aufregung sollte schon sein und hier im ST ist es so und ich finde dies gut.

Friedlich leben, aber am Leben auch noch mit eigener Meinung teilhaben ist für mich sehr wichtig. Vom friedlichen dahin dämmern halte ich nicht viel. Für mich ist es wichtig, auch in meinem Alter noch etwas zu bewegen. Aktion nicht den ganzen Tag aber paar Stunden müssen es schon sein. Darum bin ich selbständig und möchte dies solange es geht bleiben.

Wie langweilig wäre es hier wenn wir alle einer Meinung wären.

Grüße von Tobias

hl schreibt:
Es gab und gibt immer nette freundliche Schreiber,

Danke Heidi, daß du mich erwähnst in deinem Beitrag!! ;-))

Natürlich ist der ST das beste überhaupt!!
Mich wundert daß in den letzten Tagen vermehrt Beschwerden kommen von Schreibern die bisher kaum in Erscheinung getreten sind und auch nicht beleidigt wurden!??
Da wäre doch eine Erklärung fällig!

Hallo Karl,

solange bin ja nun noch nicht im ST (erst ca. 2 Jahre). Ich glaube nicht, daß die "gute, alte Zeit" soviel besser war. Da gab es doch Diskussionen über Anonymität usw. Ich habe den Eindruck, irgendwie war alles weniger reglementiert, irgendwie lockerer.

Wäre es möglich, daß sich Deine Einstellung geändert hat? Vom "Mit-uns" zur Aufsichtsperson?

Bitte versteh das nicht falsch, ich denke die Verantwortung, so eine Seite zu führen, hat sich verändert, weil die Situation im Netz anders geworden ist, mit all den Spams, Viren, Urheberrechten, Klagen usw. ...

"Vom "Mit-uns" zur Aufsichtsperson?" ??

Nur eine Anmerkung: Wäre ich so fleissig wie Pilli, würde ich jetzt das Archiv durchforsten und alle "Hilfe, webmaster, der/die will mir was!"-Beiträge heraussuchen.

Wenn überhaupt, wurde Karl zur Aufsichtsperson "gemacht".
;-)

Hallo hl,

gibt es hier vielleicht noch einen Kommentar ohne Hinweis auf Pilli?

Du hast meinen letzten Absatz nicht beachtet, in dem ich die veränderte Situation im Internet angesprochen hab. Es erübrigt sich, Karl zu verteidigen, ich hab ihn nicht angegriffen und würde mir eine Kritik am Webmaster auch nicht anmaßen.

@ dirgni

da sind wir ja fast zeitgleich auf eines der besten foren aufmerksam geworden...

zum ausgleich der vielen wadenbisse, die den webmaster sicher auch noch in form von e-mails mit dem betreff:

"Hilfe, webmaster, der/die will mir was!"

erreichen und für alle, die ab und an mal entspannen oder die enkel mit einer m.e. besonders gutgestalteten seite überraschen möchten, hat der wdr "Käpt`n Blaubär" ins netz gestellt. :-)

es sind so viele spass-funktionen anzuklicken, daß ich immer wieder neues entdecke.

:-)

Hallo, dirgni :-)

es war nicht meine Absicht, Karl zu verteidigen, das kann er, wenn notwendig, selbst.

du hast das Wort "Anmerkung" überlesen. :-)

Übrigens: spam, Viren, Würmer und copyright gibt es schon länger als der St besteht. ;-)

upps pilli,


danke für den tollen Link. Der weckt das Kind im Manne.

@ dirgni

glaube mir, ich bin am liebsten relaxed. Dank eines "dicken Fells" sitze ich viele Probleme einfach aus. In letzter Zeit, das gebe ich zu, war ich allerdings auch öfters schon einmal angefressen.

@ jako

ich freue mich, dass du eine "begeisterte ST.lerin" bist. Ich schätze auch dein Engagement. Zu deiner Kritik: Ich habe entgegen deiner Vermutung öfters "Giftspritzen" (was für ein Unwort, nicht deines) ermahnt, sozial verträglicher zu sein. Allerdings habe ich auch andere gebeten, nicht immer nur oder gleich das "Gift spritzen" zu sehen. Vieles ist so, wie hl es schreibt, Interpretationssache. Manchmal lohnt es sich, sich zurückzulehnen und zu lächeln.

@ tobias,

so sehe ich das auch. Etwas Leben muss sein und Friede, Freude, Eierkuchen hat seinen Platz, aber Tacheles reden auch (solange es fair bleibt und um die Sache geht, liebe ich das sogar am meisten).

Mit freundlichen Grüßen

Karl

streitgespräch,

ist ein typisch deutscher ausdruck.
die franzosen würden das übesetzen mit

''débat animé''

wenn man das dann wiederum übersetzt heisst es

''lebhafte debatte''

und das gefällt mir.
lebhaft debattieren,ohne zu streiten.

wie wär's.

Also mir gefällt dieses Forum ganz gut, auch wenn ich mich gelegentlich über Störmanöver aufgehalten habe. Aber
schade finde ich, dass man immer noch soviel Zeit und Energie verschwendet, um das zu Wiederholen, was nun zur Genüge dargebracht worden ist ... den Diskussions-Stil, das Sich-persönlich-angegriffen-fühlen und die gezielten Störaktionen ... die vielleicht als besonders neckisch und originell gemeint sein könnten?
Ich freue mich auf ein anregendes Thema oder eine interessante Fragestellung. Ich nehme mich an der eigenen Nase!
Ja ... stimmt ... auch ich wiederhole mich!

@Karl,

>>>Ich habe entgegen deiner Vermutung öfters "Giftspritzen" (was für ein Unwort, nicht deines) ermahnt, sozial verträglicher zu sein.<<<

Ja, generell, aber leider nicht namentlich erwähnt. Wenn Du das getan hättest, wäre hier schon viel früher "Ruhe" eingetreten.

>>>...aber Tacheles reden auch...<<<
Dagegen ist doch keiner, warum es also immer wieder erwähnen?

@Tobias,

>>>Vom friedlichen dahin dämmern halte ich nicht viel. Für mich ist es wichtig, auch in meinem Alter noch etwas zu bewegen.<<<
Oja, Tobias, aber das kann man sehr gut auch ohne zu Stänkern. StreitKULTUR ist etwas wunderbares, aber hier im ST wurde sehr oft leider nur Streit daraus.
Ich meine, man sollte doch die Dinge etwas auseinanderhalten können.

In meinem realen Leben bin ich weit entfernt von jeglichem "Dahindämmern" und bin in verschiedenen Aktivitäten engagiert, das heißt zusammen mit anderen Menschen. Da geht es oft hoch her, aber gestritten im negativen Sinne wird nie. Man diskutiert, bespricht und plant gemeinsam. Das ist etwas Wundervolles und wir hüten uns, dies durch Streitereien kaputt zu machen. So kann auch im Alter noch gelebtes Leben sein.

Irgendwie steht der Webmaster eines Forums doch über allem (allen).
Also - Karl - steh einfach auch über dem Gemecker, das nach meinen Beobachtungen wieder aufgeflackert ist, seit viele neue Namen hier aufgetaucht sind.

Allein diese Tatsache - viele neue Teilnehmer - spricht doch schon für die Qualität eines Forums. :-)

Irina

Ab und zu taucht aus dem Universum eine Sternschnuppe auf, leuchtet einen Moment gleissend auf - und verglüht in der Erdatmosphäre.

Einige von uns lassen sich davon aus der Ruhe bringen, weil sie glauben, die Sternschnuppe könnte der Welt Untergang bedeuten. Dabei sind die meisten Sternschnuppen nur Staubkörner, die nur leuchten, weil sie verbrennen!

Bei einigen Sternschnuppen habe ich mich aber auch schon getäuscht - sie wurden zu (selbsternannten) Fixsternen.

Macht nix - man kann sich an Fixsternen bekanntlich besser orientieren als an Sternschnuppen....

Für mich ist Streiten nichts negatives, wenn dem so wäre, dürfte es auch keine Streitgespräche im Fernsehen mehr geben.

Obwohl ich mittlerweile ( mit der gleichen Frau ) über 41 Jahre verheiratet bin, streiten wir uns gelegentlich. Sicher kann man so etwas vermeiden, wenn man sich nichts mehr zu sagen hat !!!!

Wir sind uns aber darüber einig, dass soetwas nicht zu gegenseitigen Beschimpfungen ausarten darf.

@ jako,


bei "nicht namentlich erwähnt" hast Du insofern Recht als ich es möglichst vermeiden möchte, Feuer weiter zu schüren. Wenn ich jemanden namentlich tadel, nehmen das leider viele als Freibrief gleiches noch heftiger zu tun. Wie immer von mir betont, schaukeln sich die Gegenpole einer Streitspirale gegenseitig auf. Dazu möchte ich nicht beitragen. Ich schicke jedoch manchmal im Hintergrund private Mails an DiskutantInnen mit dem Ziel, die Gemüter zu beruhigen.

Beste Grüße,

Karl

@ jako

auch du nimmst meiner meinung nach teil am spiel der nicht gerechtfertigten vorwürfe und schürst fleissig das feuer für streit, häme und hader. der häme aber, sich am pc über öffentliche massregelungen zu ergötzen, frönen einige...vielleicht auch manchmal ich. :-)

dirgni nannte als erste den namen der

"reiterin auf dem ross"

und wundert sich nun, daß dieser name in fast jedem beitrag erscheint. jou...die namen, die ich rief...lach.

selbst die kleine kneipe begrüsste eine seltene besucherin, die mal eben rasch den streit der berge an der theke verkündet und sich keinen deut darum schert, das dies ein ort der harmonie sein sollte...jou...auf sie mit gebrüll damit der zorn der götter sie endlich treffen möge...lach.

das foren-volk muss doch zu erwecken und zu motivieren sein, daß auch das "lynchen" fun bereiten kann. :-) diejenigen, die so oft das "infrage-stellen" von allgemeingültigem und vorhandenen denkstukturen praktizieren und sich nicht aufhalten lassen, gilt es auszugrenzen, damit es endlich ruhe hat.´:-)also her mit dem schierlingsbecher...:-)

jako, damit du, die immer wieder gerne geht und von mir in gleicher weise immer wieder gerne lesend im kreis der diskutanten erneut angetroffen wird, nun endlich deine rechte befriedigung finden und dich wieder den wichtigen dingen, die dein leben doch bestimmen, widmen kannst, werde ich die mails des webmasters ausschnittweise veröffentlichen.

nur so kann ich sicherstellen, daß der webmaster nicht weiterhin in derartiger weise verunglimpft wird. die sehr einfühlsame und taktvolle art, "mahnungen" auszusprechen empfand ich bei jeder dieser mails als ein beispiel vorbildlicher sorge für "alle" diskutanten und empfehle dir jako, mal darüber nachzudenken und vielleicht zukünftig vorsichtiger zu urteilen.

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mail vom 16.12.2002 (ich bat zuvor nach meiner sperrung wieder "mitmischen" zu dürfen):

"Hallo Pilli,
Dein Zugang als pilli mit dem Passwort x ist offen.
Falls eine Fehlermeldung kommt, probiere “Aktualisieren”.
Ich bitte Dich, andere leben zu lassen ;-))"
--------------------------

in form einer "Anmerkung" schrieb der webmaster am 20.10l.2003:

"Manchmal überziehst Du m.E. aber. Es war nicht nötig Jako so wegen ihrer
Computerkünste vorführen zu wollen."
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auch hier ist am 18.12. 2003 die sehr rasche reaktion des webmasters gut zu erkennen:

"Also bitte ich Dich, deinen Kreidevorrat zu erneuern und dich an deinen eigenen
Entschluss zu halten, dich fern der KK aufzuhalten."
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nun jako...befriedigt?

:-)

Wann endlich hört diese Art der Diskussion auf ?? Im realen Leben
ist man in der Lage, Menschen, die einem nicht zusagen,
aus dem Wege zu gehn. Ich kann niemanden ändern- aber
mein Verhalten durchaus !! Hier im virtuellen Miteinander
muß es einfach möglich sein, Aussagen, die mich kränken
entweder zu ignorieren, das ist meiner Meinung nach am
besten - oder aber mich tatsächlich fern zu halten. Alles
andere führt doch zu nichts, siehe die Themen der letzten
Tage.
Ich muß von mir sagen, daß mir das Diskutieren im Moment
wieder Spaß macht. Auch wenn mir wohl immer einmal wieder
passiert, daß ich den Sinn eines Themas verfehle. Das gute
aber ist, daß mir nicht gleich die Ohren langgezogen
werden :-)) Sondern auf sachliche Art darauf hingewiesen
wird - das betrachte ich als großen Fortschritt und macht
mir persönlich Mut, weiter zu schreiben.

hallo pilli,

tut mir leid, wenn ich ein Geheimnis verraten hab :-) Ich werde es bestimmt wieder tun, manche Fehler (etwas oder etwen beim Namen zu nennen) unterlaufen mir immer wieder. Sorry

Du vergisst den Spassfaktor, pucki... Schau' doch bitte einmal in die vielen einschlaegigen Talk-Shows der Privatsender. Dort wird Quote gemacht. Geht es da gesittet zu ? Im Gegenteil: Je rabiater und je deutlicher unter die Guertellinie, desto 'besser'. Davor sitzt dann ein groelendes Publikum das zuschaut, wie sich die GladiatorInnen in der Arena gegenseitig beschimpfen. Schoene neue Welt... :-(

@ Wolfgang,

Du willst damit hoffentlich nicht behaupten, dass wir uns auf diesem Niveau befinden. Für mich wäre das der Horror überhaupt. Nur Quote, das darf es nicht sein. Glücklicherweise stehen wir da auch nicht unter dem finanziellen Druck der TV-Anstalten.

Nein, Karl, das will ich nicht behaupten. Im Gegenteil: Die ST-Foren haben ein hohes Niveau und der Versuch persoenlicher Diskreditierungen sind eher selten (in den letzten Tagen sind sie, mein Eindruck, noch seltener geworden). Ich will damit die Aufmerksamkeit auf ein gesellschaftliches Phaenomen lenken: Es ist beliebt, andere Menschen persoenlich zu diskreditieren. Es muss was mit dem Spass-Faktor zu tun haben. Anders kann ich mir das Phaenomen nicht erklaeren.

@ pilli
Super Dein Internet Tipp vom 31.01.04 (23:03).
Aber auch andere Beiträge von Dir finden sicher nicht nur bei mir eine hohe Zuwendung. Muß auch mal gesagt werden, finde ich.

etwas passend, wenn auch in leicht abgewandelter Form fand ich heute in unserer Tageszeitung einen Beitrag zum Thema "Heikle Themen und Taktgefühl" Ähnliches geht mir oft durch den Kopf, wenn ich hier im Forum mitten ins "Kampfgetümmel" mal schlichtend einzugreifen gedenke.(mit Betonung auf schlicht) Dabei gilt es schonend jemanden zu bremsen -nicht zügeln- damit Er/Sie noch dier Kurve kriegen kann und nicht seinen Unmut anzustacheln, damit Er/Sie nicht zum Ausrasten animiert wird-was oft wohl ein Leichtes wäre und keiner großen Kunst bedarf.

antwort auf eingangsfrage: nein.