Hmm was mach ich nun ? bin ich beleidigt ? oder tu ich so als ob ich beleidigt wäre ? bleib ich cool, oder tu ich so als ob ich cool wäre ?? Viele beiträge der letzten tage regen geradezu an , sich mal damit zu befassen -nicht ihres Inhaltes- , sonderen ihrer wirkung wegen.,,da kommt mir die nachricht eines bonner beratungsdienstes sehr zu passe.
Verzeihen ist gesund:.....senkt den blutdruck, hilft gegen rücken-, und kopfschmerzen, schlafstörungen und depressionen,,,Solange ich mich auf mein verletztsein konzentriere, geb ich dem, der mich verletzt hat meine eigene keule zur freien verfügung.lt. forschungsergebnissen der stanford-universität macht so ein dauerndes verletztsein seele und körper krank, es wird zur dauerqual. Deshalb ists am besten sich selber emotionslos zu fragen, ob dieser ärger es wert ist,,,sich laufend darüber eine rübe zu machen,, Lieber sollte man sich etwas gutes gönnen, denn hier gehts doch nicht um wesentliches wie krieg oder
frieden, sondern um die niederen gelüste. Vergeben soll gesünder sein als verkrampfen und wenn ich die hier angeblich sooo fies ärgernden mitmenschen (die ich hier im gegensatz zu anderen diskutanten weniger aufregend wahrnehme) mit ständigem erwähnen in den focus stelle, dann erreiche ich vermutlich nicht die gewünschten effekte, es sei denn ich baue sie damit dermassen auf, daß sie früher oder später vor lauter eigenstolz implodieren. Ansonnsten müßte ich mir wünschen: ohhh wär ich doch sooo dickfellig, soo abgebrüht, daß mich niemand mehr als nur oberflächlich beleidigen kann ,das trifft bei mir fast schon zu ---jaha ich mög euch alle leiden aber nicht leidend leiden sehen. *gg*

Hallo Hugo,

Du hast ( wie immer!!) den Nagel auf den Kopf getroffen!

Da "Ross und >Reiter" auch ohne dessen (deren) Namensnennung hinlänglich bekannt ist, braucht man auch den Namen nicht noch zu erwähnen.

Es stimmt vollkommen, was Du sagst: Es gibt Menschen, die es darauf anlegen, durch Provokationen auf sich aufmerksam zu machen. Sie suchen, wie die Psychologen sagen, die "negative Zuwendung".

Da sie die positive Zuwendung auf Grund ihres Verhaltens nicht erreichen können, wird provoziert, um auf sich aufmerksam zu machen. Das ist es, was sie wollen. Sind sie im Gespräch, haben sie ihr Ziel erreicht.

Je mehr man sich über solche Menschen aufregt, umso mehr gibt man ihnen die Chance, sich wichtig zu tun und wichtig vorzukommen. Es wäre also das Beste, sie gar nicht wahr zu nehmen und sie ins Leere laufen zu lassen. Dann wäre das Spielchen sehr bald ausgespielt, weil uninteressant und bald kehrte Ruhe ein.

Das Problem dabei ist, dass eben nicht alle Menschen die innere Ruhe und Distanz finden, wenn sie direkt ( oder auch indirekt) in der uns sattsam bekannten Form angegriffen werden, zumal die Angriffe in einer Art und Weise geritten werden, dass man wirklich geneigt ist, die "große Keule" heraus zu holen.

Es ist auch nicht jedermanns Sache, bei diesen permanenten Angriffen auf die Dauer Ruhe zu bewahren, es strengt an.

Nun könnte man sich auch auf den Standpunkt stellen: "Einen Narren verträgt jeder Zirkus". Und man könnte ihn/sie gewähren lassen.

Aber die beständigen Angriffe und Verletzungen führen zwangsläufig zu einem immer schlechteren Klima. Vor allen Dingen aber werden Außenstehende, die das herrschende Klima nicht kennen und nicht deuten können, von vornherein abgeschreckt.

Und dann fragt man sich schon auch mal: Ist es denn wert, dies alles hier auszuhalten oder habe ich vielleicht wo anders ein Betätigungsfeld, wo es weniger nervenzerfetzend zugeht ? Muss man diese ständigen Angriffe, auch wenn sie einen nicht direkt betreffen, über sich ergehen lassen?

So sind eben - leider - schon viele abgewandert, schreiben nichts mehr, um sich nicht verletzen zu lassen.

Vielleicht wäre es ganz gut, wenn man sich "höheren Orts" einmal darüber Gedanken machen würde. Immer nur die Hand schützend drüber zu halten, wäre der Tod des Forums, oder?

Schönen Sonntag wünscht

e k o

oh eko und du hast daneben geschlagen. hugos beitrag gelesen und verstanden?

Eko -

das sehe ich etwas anders: ein öffentliches Forum ist nicht der Platz, um Seichtes für Harmoniebedürftige zu kultivieren. Es gibt immerhin Rubriken, wo erklärtermaßen das "gemütliche Plaudern" eher stattfindet (zB. Kleine Kneipe oder Freizeit) als Disput (Politik, Soziales).

Selbstverständlich bedarf es einer sogenannten Streitkultur, um auskömmlich für alle Teilnehmer verschiedenste Ansichten auszutauschen.

Dennoch - wer auf den Deich geht, sollte mit Wind rechnen.

Seewolf
nicht nur Wind kann guttun,auch Sturm hat seinen Sinn!

Ich denke,das,was -eko- meinte,ist etwas anderes!

Und nicht nur ich kann seine diesbezüglichen Gedanken nachvollziehen!
Es geht nicht darum "Seichtes für Harmoniebedürftige" anzubringen,sondern so,wie ich es verstanden habe,ganz einfach darum,dass es unwürdig ist,dass gerade eben in DIESEM Forum permanent die geringste Form der Höflichkeit und des fairen miteinander-umgehens verletzt wird.
Es ist müssig,Namen anzugeben.

Ich vermisse sehr viele und weiss von manchem Forenmitglied,dass das die Ursache des Schweigens ist.
Und mancher,den wir hier vermissen,hätte wahrhaftig sehr viel zu sagen!

Esprit,Humor und auch leichte Ironie belebt manchen Dialog.
Bösartige Häme dagegen verletzt.
Und das muss nicht sein!

p.s.

"Streitkultur"

im eigentlichen Sinn beinhaltet automatisch:
fairen Umgang,
denn sonst wäre es keine ...kultur!

Zumal, eko, wenn ich mich recht erinnere, Du doch selbst Dich gerne und oft als eifriger Windmacher betaetigt hast. :-)))

Ernsthaft: Persoenliche Beleidigungen duerfen nicht sein (hier ist, wenn es doch dazu kommt, der Webmaster gefragt, das ohne Wenn und Aber zu unterbinden). Aber knallhart in der Sache argumentieren und - je nach Geschmack - die Mittel der Provokation, Ironie, Verfremdung etc. verwenden... Warum nicht ?

Nichts ist fader als ein fades Forum. Noch schlimmer ist ein Forum von 'Gleichgesinnten'. Die QuerdenkerInnen, die 'bunten Voegel' sind's doch, die hier Farbe ins Spiel gebracht haben. Und, fuer mich gar nicht erstaunlich, die sind es in aller Regel doch nicht, die fuer die Stoermanoever verantwortlich sind. Oder taeusche ich mich da ? ;-)

Hallo,Wolfgang

eigentlich sagst Du ja nichts anderes,als z.B. -eko-

Wind und Sturm: ja

persönliche Kränkungen :nein!

Es wurde gar nichts gegen "Querdenker" oder "bunte Vögel"
geschrieben!

Lebhaftes Forum: ja

Unterschiedliche Ansichten : selbstverständlich-
und wie heisst es so schön?:

kontrovers-aber fair!
wobei *fair* nie ausser Acht gelassen werden sollte!

... da wären dann - weitergesponnen - noch bunte "Obervögel" oder "Über-Vögel" und "oberbunte" oder "über"-bunte Vögel...

..oweia,wenn ich die Beiträge so lese,frage ich mich was will die/der geneigte Schreiber/in denn eigentlich zum Ausdruck bringen?
@ Seewolf; "wer auf den Deich (meint ja wohl Forum) geht,sollte mit Wind rechnen."

@)Wolfgang; "Aber knallhart in der Sache argumentieren und -je nach Geschmack - die Mittel der Provokation, Ironie und Verfremdung etc. verwenden."

Fragt sich nur wie jede (r) Einzelne die "Messlatte" anlegt,......nämlich
"fairer Umgang mit dem Anderen", "sachliche Argumentation",denn m. E. kann doch nur konstruktive Kritik der Sache gerecht werden und wenn es mal nötig sein sollte "sich entschuldigen zu können"???

In diesem Sinne einen schönen Tag noch!

Ich habe Dich schon verstanden, Gudrun, und stimme mit Dir in allen Punkten ueberein. Ich haette es vielleicht ausdruecklich erwaehnen sollen. Was ich hiermit tue. :-)

Achtung: sehr schnell stellt man sich auf ein Nebengeleise - und merkt nicht mal, dass es sich um ein Abstellgeleise handelt....

hallo sammy07,,dein vergleich mit der meßlatte,,darum gehts wohl im wesentlichen. Ein beitrag der bei dir wahre stürme der überschwänglichen, zustimmenden begeisterung auslöst, kann bei X vielleicht nur ein leichtes kopfnicken, bei Y schon ein leichtes kopfschütteln, bei Z trotziges beleidigtsein und bei mir den zustand des sofortigen kriegsbeilausgrabens (große Keule) herbeiführen. Forumbelastend sind wohl nicht die mäßigen, mittleren sondern die endausschlagsreaktionen,,und nun gehts darum diese bis zu einem gewissen grade als die würze dieser forumssuppe zu verstehen und ab einer bestimmten grenze (und das ist das schwierige diese auszutarrieren) als leicht, mittel oder total versalzen einzustufen. g

@ Seewolf:

Da bin ich nun doch recht enttäuscht über Deine Schlüsse, die Du aus meinem Beitrag ziehst.;-((((((

Aber vielleicht wird es doch noch begriffen, dass es mir nicht darum geht, dass hier nur "seichte Kost für Harmoniebedürftige" produziert wird. ( Warum mir dies immer wieder unterstellt wird, weiß der Geier..)

Es gibt aber eine - zwar fließende, aber doch einzuhaltende - Grenze zwischen "harter" Diskussion und persönlicher Beleidigung und Verunglimpfung.

Wenn unterschiedliche Meinungen aufeinander prallen, dann hat das solange seine Berechtigung, solange man dabei den Mitmenschen nicht in den Dreck zieht, ihn nicht lächerlich zu machen versucht und ihn nicht beleidigt.

Für mich ist harter Meinungsaustausch, sofern er sachlich bleibt, durchaus ein "auf den Deich gehen" mit all seinen Konsequenzen.

Persönlich zu werden ( und das allein ist doch die Cux!!!) sind Schläge unter die Gürtellinie und grundsätzlich inakzeptabel.

Ich hoffe, mich damit nun deutlich genug ausgedrückt zu haben.

@ Wolfgang:

Wenn Du mir nachweisen kannst, dass ich im vergangenen Jahr unsachlich und persönlich argumentiert habe, dann magst Du mich als Windmacher bezeichnen. Wenn nicht, empfehle ich Dir, zu schweigen!

:-))) zu schade, dass ich mein Gelächter jetzt nicht als mid.datei senden kann.

Auf gelöschten Beiträgen lässt es sich gut ruhen ;-))))))

..doch hl, ist bei mir angekommen.
Fast hätte ich es nicht gehört weil ich selber gelacht habe, allerdings ein bitteres Lachen.
Gerade aus der Ecke kamen einige harte Schläge, unfair und unnötig!!!
Wenn schon austeilen aber dann auch dazu stehen....

manche beiträge,und spritzige bemerkungen von pilli mag ich sehr gern....

aber genau so ungern mag ich ihre immer wiederkehrenden
persöhnlichen beleidigungen und tiefschläge.

ich hab vielleicht eine idee !

wie wär's,jedesmal wenn jemand sich beleidigt fühlt, nicht
darauf eingehen,und nur mit zwei worten antworten :

gelbe karte.

vielleicht ist das heilsam.
muss mich mal bei zausel und mulde informieren,ob eine fregatte,der man den wind aus den segeln nimmt noch lange
einwandfrei herumschippern kann.

sie steht dir ausnehmend gut, die virtuelle gelbe keule, jeanny, "Kompliment" :-)

vielleicht solltest du dich bewerben...als foren-polizistin?

:-)

die gelbe karte bei der polizei ?

nie was davon gehört,ich dachte bis jetzt die gibt's
beim fussball !!

fussball?

ich dachte bis jetzt, ich schreibe in einem forum...

:-)

Pilli, die stolze "Reiterin" gefällt mir sehr gut. Ihre Intelligenz und scharfe Auffassungsgabe bestätigen mir, als oft nur Mitleserin und selten Etwas-sagerin, dass... nun, dass sie eben eine sehr gute Reiterin ist. Ich amüsiere mich zwischen köstlich bis hin zur Lachsalve vor dem Computerschirm über ihre Bemerkungen, die ich niemals als Beleidigungen empfunden habe, wem gegenüber auch immer, sondern nur als aussergewöhnliche Klarsichtigkeit.

:-)

Und weshalb denn vergeuden wir unsere Zeit und unsere Kraft in solchen Metadiskussionen?

Felix, wer ist "wir"?

Ich bin vertrauend, dass du nicht nur die Frage stellst, sondern auch die Antwort bereit hast.

:-)

pilli

naürlich hast du recht,

aber,wenn es die gelbe karte auch hier geben würde,
hättest du doch ne echte chance in's ''guiness buch der rekorde'' zu kommen
:-))

Die Karten (gelbe und rote) verteilt hier immer noch der Webmaster...
und das ist auch gut so :-)))

"pilli

naürlich hast du recht,"

----------

Jeanny :-),

was zu beweisen war!


:-)))

Wie wärs,wenn der Webmaster eine Arena einrichten würde?
In vielen Clubs ist das der Fall.
Dann könnten sich diejenigen,die gerne streiten,sich dort austoben.
Wünsche allen friedlichen Clubmitgliedern einen angenehmen Wochenanfang.
Liebe Grüße von
Clasina

der webmaster hat bereits dafür sorge getragen, Clasina

noch nicht entdeckt? :-)

es nennt sich "Kummer und Meckerkasten"

:-)

Danke Pilli,
Du hast ja recht,
ist ja fast dasselbe.
Liebe Grüße von
Clasina

Hallo guitta,

weil ich nun einmal annehme, dass ich nicht der einzige bin, der findet, zur Zeit würde im Forum vorallem über die Form und Art der Diskussion gesprochen, statt über einen Sachverhalt diskutiert, wagte ich die Plural-Form WIR einzusetzen. Wenn es dich aber sehr stören würde, kannst du meine Aussage in die ersten Person Singular setzen .... auch das würden wir akzeptieren. &:>)))

Da wohl kaum anzunehmen ist, daß hier jemand den Pluralis Maiestatis verwendet, könnte der Pluralis Modestiae doch ohne immer wiederkehrende Proteste hingenommen werden, auch wenn diese Pluralform heute eher als veraltet gilt.

In einem Forum, in dem Kleinschreibung, Modernismen aller Art alltäglich sind, könnte auch die Sprache der älteren Generation (Seniorentreff!) akzeptiert werden.

@dirgni,
hat das wirklich etwas mit der älteren Generation zu tun?
Vielleicht insofern, als es sich beim hartnäckigen Gebrauch des Plurals um eine Angewohnheit handelt, die bei den Älteren ein paar Jahrzehnte fester sitzt als bei den Jungen ;-)

Pluralis Modestiae? Im Gegenteil, finde ich... Modestia (lat.) ist die Bescheidenheit; und bescheiden ist es eben gerade nicht, ein imaginäres "Wir" vorzuschieben, wo doch nur ein "Ich" seine Befindlichkeiten ausdrücken möchte.
Niemand sollte das Recht haben, hier für eine Gruppe oder gar die Mehrheit zu sprechen, multiple Persönlichkeiten einmal ausgenommen ;-)

Ein konsequentes "mich stört dies und jenes" statt "uns stört dies und jenes" oder "ich vermisse" statt "wir vermissen" gehört zu der Aufrichtigkeit, die ich :-)) mir von Diskussionspartnern wünsche.

Noch ein kleiner Nachtrag zum "Wir", die Zeilen stammen von Robert Gernhardt:

Das Schnabeltier, das Schnabeltier
Vollzieht den Schritt vom Ich zum Wir.
Es spricht nicht mehr nur noch von sich,
Es sagt nicht mehr: „Dies Bier will ich!“
Es sagt: „Dies Bier,
Das wollen wir!
Wir wollen es, das Schnabeltier!“

Fundstelle s. Link (dort könnt ihr auch das "Ja-Tier" und seine Nachkommen kennenlernen)

"Manchmal besteht das Problem darin, daß man partout nicht dahinterkommt, worin es besteht."
(Gottfried Walter Binsen; 100 Weisheiten für alle Tage)

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hi Doris :-)

bei den "binsenweisheiten" (u.a. link) las ich heute und entdeckte auf dieser seite die "Vorgeschichte" zu den "Binsenweisheiten", die von klugen männern und frauen... mathematik und physik...senioren...und sogar von einer "1" kenntnis gibt.

vielleicht bereitet sie dir und anderen freude?

:-)

Womit wir wieder am Beginn des Themas wären - pardon, es heißt natürlich: womit ICH ....

"Hmm was mach ich nun ? bin ich beleidigt ? oder tu ich so als ob ich beleidigt wäre ? bleib ich cool, oder tu ich so als ob ich cool wäre ?"

Denn Binsenweisheiten lösen natürlich jedes Problem, ohne daß es erforderlich wäre, das Problem zu erkennen, oder eine Meinung dazu zu haben. lach hihi :-)

dirgni :-)

ich begegne frauen, die gerne das "wir" benutzen, damit sie nicht alleine verantwortung tragen für worte oder taten und ich begegne männern, die gerne das "wir" benutzen, damit sie... :-)

ich bin ebenso wie du seniorin und treffe im ST virtuell andere menschen...junge und alte. :-)

die olle pilli hat bereits vor vielen, vielen jahren während der ausbildung bei der Stadtverwaltung gelernt, daß auch hinter oder besser vor der barriere einer behördlichen einrichtung ein mensch sitzt, der in der "ich" form spricht und auch "schreibt". :-)

ein seinerzeit von mir geschriebener brief an einen bürger in der "wir" form gab anlass, daß der dienststellenleiter vor der unterschriftsleistung, mir sehr sensibel, die wirkung nach aussen, vermittelte. das geschah bereits 1966 und mein damaliger chef wäre heute weit über "90". :-)

ich meine, es ist keine frage des alters.

:-)