Erst aufgrund einer aktuellen Diskussion der letzten Tage habe ich entdeckt, dass auf der Startseite des ST eine Kurznachrichten-Pinnwand existiert.
Zum Lesen der Foren steige ich nämlich immer direkt ein.
Nun bin ich aber daran interessiert, möglichst alles mitzubekommen, was hier im ST so geschrieben wird.
Als da wären...

- die öffentlichen Foren
- das geschützte Forum ("Kummer- und Meckerkasten")
- die Diskussionsforen im Chat
- die Pinnwand auf der Startseite
(Hab ich noch was vergessen? Ja, da gibt es auch noch das Gästebuch des ST, das Gästebuch der KK, die Buchbesprechungen, die Kleinanzeigen, die Webmasternews, den Witz des Tages und und und....)

Das Lesen der Foren im Chat habe ich schon lange aufgegeben, weil es mir einfach zu viel wurde und ich das Lesen dort aufgrund der - meiner Meinung nach bedienerunfreundlichen - Struktur arg mühsam finde.

Dennoch möchte ich wiederholen: es ist mir wichtig, Zusammenhänge zu verstehen und Querverbindungen zu erkennen, und das ist bei der Vielzahl der Diskussionsschauplätze ganz schön schwierig und zeitintensiv...
Ist es also wirklich nötig, so viele parallele Schauplätze zu haben?

Die Argumente für die einzelnen Formen sind mir zwar, wie ich glaube, weitgehend bekannt...
- Die öffentlichen Foren sind halt - für mich jedenfalls - die "Mutter aller Foren" :-)
- Das geschützte Forum soll dazu dienen, Themen dem Google-Zugriff zu entziehen
- Mit den Foren im Chat sollte, wenn ich mich recht erinnere, mit einer neuen Technik experimentiert werden
- Kurznachrichten haben ihre Berechtigung, weil sie sich ihrem Wesen nach nun mal total von Diskussionsthemen unterscheiden...

aber...
- das "geschützte" Forum erfüllt, wie man sieht, nicht den Zweck, den sich manche erhofft haben mögen, nämlich vor Unbequemlichkeiten "geschützt" zu sein
- die Chat-Foren - ich wiederhole mich - sind elend umständlich und unübersichtlich (meine bescheidene Meinung)
- auch in den Kurznachrichten wird diskutiert
usw. usw.

@Karl, gibt es eine Perspektive, über kurz oder lang diese Zerfaserung wieder zurückzuführen?

@Forenleser, wie geht ihr damit um? Ist euch das egal, ignoriert ihr leichten Sinnes große Teile des ST oder wisst ihr vielleicht auch von vielem gar nicht?

Dass Karl uns eine solche Vielfalt zur Verfügungs stellt, ist ihm hoch anzurechnen. Aber auch ich nutze höchst selten - z.B. mit einem Gratisinserat - die übrigen Möglichkeiten. Die Zeit und die Geduld fehlen mir schlicht und einfach für mehr....

Was ich gar nicht schätze ist, dass einige MitmacherInnen ihre Privatfehden von einem Raum zum anderen schleppen.....

Hallo,Doris
ja,mir geht es wie Dir!
Es ist auch sehr zeitaufwendig,alles lesen-bzw."mitbekommen "zu wollen.
Daher kommt es -bei mir-häufig vor,dass ich wegen Zeitmangel nicht alles lesen kann und dann irgendwann durch eine entstandene Diskussion erst aufmerksam werde.

Du schreibst so schön: die Mutter der Foren ist das öffentliche Forum,da stimme ich Dir ebenso zu,wie Deiner Meinung über den verlorenen Sinn des -geschützten Forums-schade!

Hallo Gudrun,
was das geschützte Forum betrifft, so glaube ich nicht, dass wir einer Meinung sind...
Ich habe den Eindruck, dass die Schutzfunktion von einigen missinterpretiert wurde.

Ich zitiere: "... was unterscheidet diesen Kummer- und Meckerkasten von den anderen Foren des Seniorentreffs? Technisch wenig, aber auch das Lesen (nicht nur das Schreiben) ist nur mit dem Passwort möglich. D.h. dieses Forum ist eher dazu geeignet, Persönliches zu diskutieren, denn auch Suchmaschinen, wie z.B. Google, haben keinen Zugriff."

Die Intention dabei ist nicht, dass dort eingebrachte Beiträge von vorneherein "sanfter" behandelt werden sollen als anderswo auch... will sagen, man ist dort lediglich vor dem Zugriff durch Google geschützt, nicht aber vor unbequemen Fragen und Kritik. Das möchte ich weder positiv noch negativ bewerten. Es ist einfach ein Fakt.

Hallo DorisW,

irgendwie und irgendwo hast Du wohl recht.

Einen Link zur Pinnwand findest Du auch auf der Diskussionenseite gleich unter dem Gedächtsnisträner.

Ich persönlich komme mit diesem "wie-gewachsen" Forum, wo immer wieder eben Neues entsteht, weil alle Wünsche möglichst berücksichtigt werden, gut zu recht. So manche Fehlinterpretation oder mancher Mißbrauch läßt sich wohl nicht verhindern.

Fuer mich kein Problem, denn ich schaue mir vom gesamten ST-Angebot nur diese vier Diskussionsforen an und beteilige mich auch nur dort: 'Allgemeine Themen', 'Internet & Computer', 'Politik & Gesellschaft' und 'Naturwissenschaft, Technik & Umwelt'.

Die restlichen ST-Angebote lasse ich aussen vor. Es mag etliche Querverbindungen geben und es kann deshalb auch sein, dass ich die ein oder andere Gruppendynamik nicht mitbekomme. Da ich aber in aller Regel (mit seltenen Ausnahmen *fg*) streng am Thema schreibe und mich persoenliche Befindlichkeiten oder Privates in der ST-Community sowieso nicht interessieren, empfinde ich das nicht als Nachteil, sondern eher als Vorteil. ;-)

Von mir aus gesehen kann also alles so bleiben wie es ist. Was die Diskussionsforen betrifft (sowohl Inhalt, als auch Form), halte ich den ST sowieso für beispielhaft gut (man vergleiche einmal das Angebot mit anderen gaengigen Foren im SeniorInnenbereich).

Hallo DorisW: Ich weiss nicht mal, ob mich Zusammenhänge interessieren, mich interessieren eigentlich nur Themen - und was da an sonsten noch geklüngelt wir, interessiert mich ziemlich wenig. Ich bin auch kein Chatter-Typ, habe nur festgestellt, dass da meistens Leute sind, die vom ST noch nie etwas gehört haben - die denken dann immer, man will sie irgendwohin "locken" wenn sie danach gefragt werden, komisch :-))
Ein paar Leute hier im ST möchte ich nicht missen und an sonsten soll sich jeder auf dem Flickenteppich sein Fleckchen suchen - nur sollte keiner versuchen, ein einheitliches Bild zu schaffen...das wär langweilig.

,,kann ich eigentlich nicht behaupten, daß ich nicht mehr mitkomme und wenn, dann bin ich selber dran Schuld, b.z.w. ist es beabsichtigt. Sobald ich meine sonnstigen PC Aktivitäten erledigt habe, ist es bei mir fast schon Brauch geworden, mal in den ST mit reinzuschauen. Dabei lass ich auch die Foren, die Chats die Pinnwand und sonnstige nicht aus -man ist ja von Geburt aus neugierig-. Aber übertreiben muß ich,s ja auch nicht, also verzichte ich mal alle neuen Beiträge zu lesen, ein andermal werden sie nur überflogen, man soll auch mal den "Mut zur Lücke" haben und nicht alles wissen wollen, auch wenns dadurch mal langweiliger weil unverständlicher ist oder maŽl interessanter, weil überraschender. Außerdem bin ich mit meiner trägen vp-typischen Einstellung: " Ich muß ja nicht auf jeden Schlips treten der sich dazu anbietend auf den Wege legt" bisher hier im ST recht gut gefahren.

@Angelika,

Einheitlichkeit ist nicht mein Begehr...
(Wenn man mal davon absieht, dass ich als Programmiererin ein leidenschaftliches Verhältnis zu einheitlichen Strukturen habe ;-)))

Meine bescheidene Frage ist, ob vielleicht wieder an manchen Ecken etwas "zusammenwachsen" könnte, "was zusammengehört".

Du bewahrst in deiner Wohnung ja auch deine Lebensmittelvorräte nicht über alle Zimmer verteilt auf, so dass du, um einen Kuchen zu backen, das Mehl aus dem Wohnzimmer, den Zucker aus dem Gästeklo und die Butter aus dem Schlafzimmer holen musst. Ein Kühlschrank und ein Lebensmittelschrank in der Küche, ein Abstellraum und vielleicht noch ein Kellerraum sollten reichen ;-)


@henner
"Aber übertreiben muß ich,s ja auch nicht, also verzichte ich mal alle neuen Beiträge zu lesen, ein andermal werden sie nur überflogen, man soll auch mal den "Mut zur Lücke" haben und nicht alles wissen wollen, auch wenns dadurch mal langweiliger weil unverständlicher ist oder maŽl interessanter, weil überraschender."

Henner, ich wünschte, ich könnte meine Neugier auch ab und zu mal so zügeln wie du :-)

Das sollte dann aber unbedingt Hand in Hand gehen mit deinem wichtigen Zusatz
"Außerdem bin ich mit meiner trägen vp-typischen Einstellung: " Ich muß ja nicht auf jeden Schlips treten der sich dazu anbietend auf den Wege legt" bisher hier im ST recht gut gefahren."

Wer weiß schon, warum der Schlips da gerade liegt, wenn er nicht aufmerksam mitliest?
:-)

@angelika

"habe nur festgestellt, dass da meistens Leute sind, die vom ST noch nie etwas gehört haben "

Also das ist ein Gerücht, da sind sehr viele, die vom ST etwas gehört haben - wie kämen sie sonst überhaupt dorthin - und auch sehr viele, fast überwiegend Stammnutzer, wenn ich das mal so nennen darf. Die wissen, worum es da geht und was sie erwartet - und verschwinden deswegen gelegentlich auch mal wieder!

lieber Johannes :-)

ich habe das vergnügen, Angelikas versuche, die mit uns chattenden nach den foren des ST zu befragen, zu bestätigen. an einem der abende bzw. nächte, haben wir unabhängig voneinander, das gespräch auf die foren gebracht. ich tue das übrigens immer, seitdem ich im chat bin. :-) und ganz besonders nach dieser nacht!

ich mache kräftigst werbung für die foren, einer der gründe übrigens, warum ich mich nun für das chatten interessiere!

auf unsere fragen folgte vielfach ein "nööö" was ist das oder ein "habe ich nicht gewußt...wie komme ich dahin..."

meist waren auch nur die "neuen foren", die vom chat aus erreichbar sind, bekannt. da gab es dann antworten in der art von "steht ja nix bedeutendes drin" oder auch mal "viel zu userfeindlich, das ständige klicken auf die neuen beiträge" übrigens ein weiterer grund für mich, nicht mehr interessiert zu sein, wenn ich nicht in der art wie hier lesen und schreiben kann.

andererseits...lach...by the way...mal ein herzliches und ganz liebes winke...winke an diejenigen, die mir sehr nett mitgeteilt haben, daß sie die foren kennen...und...na ja...manches auch gerne lesen...:-)

ich hoffe ja immer noch, euch zum "mitschreiben" interessieren zu können!

:-)

hach Johannes,

gerade fällt mir ein, das eben beschriebene fand in der "Kölschen Kaffeebude" statt...müßt doch vielleicht noch nachlesbar sein?

:-)

da ich denk mal, die foren sind in ein forennetz eingebunden, auf das man von allen möglichen seiten zugang hat - die freien chaträume auf jeden fall. im niedersachsenchat war ich neulich mal, da waren 4 damen die geradezu pikiert waren, als ich sie fragte ob sie auch im ST lesen und schreiben und in pillis kaffeestübbscher hatte sich auch jemand verlaufen, der das forum nicht kannte - aber dafür hat der abend auch eine überraschende entwicklung - dass nämlich ein langjähriges mitglied des ST, dass pilli und mir bisher eher kritisch gegenüber stand nämlich richtig erfreut war, dass man mit uns beiden so richtig schön quatschen kann. ;-)) huhuuuu!!!
DAS ist übrigens auch so eine sache - die cliquenkasperei - ich habe schon von verschiedenen leuten email bekommen, die zb sehr gerne meine beiträge lesen, sichaber nie getrauen, hier ein wort der sympathie für mich zu schreiben, weil sie angst vor repressalien ihrer alten st-freunde und freundinnen haben - also mal ehrlich... sind wir hier im kindergarten? meine förmchen, deine förmchen???

Nein, Angelika,
im Kindergarten ist das viel einfacher, ein Kind kann sich entscheiden "heut spiel ich mit dir, du bist mein Freund. und morgen spiel ich mit einer Puppe oder mit nem anderen Freund". Da zählt das gestern und morgen nicht viel. Aber wenn man schriftlich plaudert, kann jeder nachgoogeln, was gestern war.
Und wenn ich heute sage, danke die Information war für mich wertvoll, wird so mancher daraus schließen, daß wir gutfreund sind, auch wenn sonst unsere Meinungen meilenweit auseinander liegen.
Bemerkung an Dich persönlich: eines Tages merkt man, daß die gleiche Art von Kirchen mag und schätzt :-)

Liebe Doris,

ich gebe Dir recht, auch mir ist es zuviel, immer alles zu lesen. Ich habe mich deshalb aus der Administration des Forums im öffentlichen Chat und auch aus der Chatadministration selbst praktisch zurückgezogen (es wird mir zeitlich zuviel). Die Frage ist jetzt, muss die Vielseitigkeit, die auch Unüberschaubarkeit bringt, tatsächlich automatisch von Nachteil sein?

Inzwischen gibt es im ST durchaus mehrere, nur teilweise überlappende Freundeskreise (Communities). Manches wird deshalb vielleicht nicht immer verständlich, besonders wenn "Zoff" von einer Community zur anderen rüberschwappt.

Aber ist das im normalen Leben, in einer realen Stadt, nicht auch so? Mein Traum vom Seniorentreff ist es, durchaus sehr unterschiedlichen Menschen eine virtuelle Heimat zu geben. Es soll genügend Nischen geben, in die sich kleine oder auch größere Gruppen zurückziehen können. Das gilt in beiden Chats, in denen verschiedene Räume angeboten werden, so dass Kleingruppen eigentlich immer ihren privaten Konferenzraum finden. Das gilt aber auch für den ST als Ganzes, der eben nicht nur die Chats enthält, sondern Autorenteil, Grusskarten, Kleinanzeigen etc. Vor allem aber auch die hervorragende und informative Homepage von Jo.

Kernstück des STs für mich sind die öffentlichen Diskussionsforen. Über die Jahre haben wir hier manche gute Diskussion geführt, die mich persönlich weitergebracht hat, aus der ich gelernt habe. Diese Diskussionsforen und deren Weiterentwicklung liegt mir persönlich am meisten am Herzen. Leider schwappen hier die Wellen der Empörung über Meinungen oder Personen schon einmal sehr hoch und es gab auch Störaktionen, aber bisher konnte noch immer alles wieder beruhigt werden.

Wie bereits vor Wochen angekündigt, werde ich hoffentlich im August den Umbau der Diskussionsforen durchführen können, dergestalt, dass das Erscheinungsbild und auch alle Inhalte erhalten bleiben, dass aber die Möglichkeit, sich hinter mehreren Nicks bei einer Anmeldung verstecken zu können, wegfällt; denn leider hat nicht jede(r) diese Möglichkeit so kreativ bei Wahrung der Identität und Erkennbarkeit zu nutzen gewusst, wie Du, liebe Doris

Diskussionsforen und Chats beherben überlappende, aber eben nicht identische Populationen. Ich finde es durchaus ok, wenn manche Chatter gar nicht wissen, dass der ST mehr ist als Chatten. Wenn sie aber beim Chat bleiben und in die Chattergemeinschaft (oder in eine der Fraktionen ;-)) integriert werden, werden sie auch eines Tages den ST als Ganzes entdecken.

Ich halte es für normal, dass nicht allen alles gefällt. Ich lamentiere nicht, wenn jemand nur einen kleinen Teilaspekt des ST ausnutzt, nein, ich freue mich, dass er wenigstens dieses tut. Bei aller Vielfalt im ST werde ich ständig um- und anbauen, in der Hoffnung, dass irgendwann ein Teilaspekt zum Wiederkommen einlädt.

Beste Grüße, Karl

P.S.: In einem möchte ich Dir gern entgegenkommen, liebe Doris. Ich werde versuchen, die Navigation zwischen den diversen Sektoren des STs zu verbessern. Du darfst mir hierzu auch gern Tipps geben. Einige Deiner guten Tipps habe ich ja bereits umgesetzt, wie Du sicher bemerkt hast ;-)

Die Möglichkeit, immer wieder Neues entdecken zu können, finde ich hervorragend. Und die Tatsache, dass jeder eine, seine Nische finden kann, ist sehr sehr wohltuend. Der eine chattet gerne, der andere diskutiert lieber, andere wie ich mögen den gemütlichen smalltalk, wieder andere wollen im technischen Bereich weiterkommen - für alle ist etwas da.
Danke Karl, ich finde es OK so wie es ist.

Da kann ich mich Jako nur anschließen. Habe mich auch in anderen Senioren-Foren umgeschaut, sind mir leider entweder zu unübersichtlich oder zu umständlich. Hier ist alles klar aufgebaut - sozusagen "auf einen Blick" (und einen Klick) kriege ich, was ich möchte :-) - mir kommt das sehr entgegen. Die Vielfalt möchte ich auf keinen Fall missen - ich klicke mich schon durch das gesamte Angebot :-), es könnte ja sein, daß ich gerade mal etwas Wichtiges verpasse ;-)).
Allerdings bin ich auf die "Pinnwand" auch erst durch die kleine Affaire aufmerksam geworden, der hatte ich tatsächlich kaum Bedeutung geschenkt. Da hatten sich neulich die "Schweizerfahrer" so nett ausgetauscht und bedankt - nun, ich war nicht dabei, daher war es von weniger Interesse für mich, fand aber diese Möglichkeit recht nett.
Ich bin ja so eine, die etwas, was sich bewährt hat, ungerne durch neue Experimente infragestellt. Aus einem reichhaltigen Angebot (auch bei gelegentlichem Überlappen) zu schöpfen, gefällt mir.
Was ich nicht so schön finde, ist, daß manchesmal zu wenig nachgedacht wird bei Themeneröffnungen, wenn dann Fragen, die ganz eindeutig zu "Internet und Computer" gehören, einfach in das Allgemeine gesetzt werden .....
Die Streitereien, die sich wohl überall ergeben, wo viele Menschen zusammen sind, müssen im virtuellen wie im realen Leben wohl ausgehalten werden. - lach

Ich staune - dass es einmal ein Thema gibt, wo man/frau über der Gürtellinie bleibt......

Bravo!

Schorsch, wir sind ja erst bei Nr. 17 *grins*

Herzlichen Dank für Karls ausführliche Antwort und alle anderen Stellungnahmen!

Ich bin nun mit der hier angebotenen Vielfalt etwas versöhnter.

Und wenn dieses Thema vielleicht auch dazu beigetragen hat, einige Forenleser auf das doch sehr weitverzweigte Angebot des ST aufmerksam zu machen, war das ja auch nicht ganz verkehrt ;-)

Jedoch finde ich es wichtig festzustellen, und möchte alle Leser und Schreiber bitten, dies zu bedenken, dass die publizierten Beiträge immer eingebettet sind in ein weitverzweigtes Netz von sichtbaren und vielfach auch unsichtbaren Fäden und Zusammenhängen... Vieles wird einfach nur im Zusammenhang verständlich.
Keiner ist verpflichtet - und oft ist es auch gar nicht möglich -, all diese Zusammenhänge zu kennen - aber im Zweifelsfall das eigene Unverständnis nicht dem bösen Schreiber anzulasten, sondern dem fehlenden eigenen Einblick, das ist sicher oft hilfreich ;-)


@Karl
"Einige Deiner guten Tipps habe ich ja bereits umgesetzt, wie Du sicher bemerkt hast ;-)"
Na, davon kannst du aber ausgehen! Jedesmal, wenn ich mich unter Benutzung des genialen Buttons "Nächstes Forum" im Zeitraffer durch die Foren klicke, zünde ich hinterher in der gesparten Zeit eine Kerze für dich an ;-)

Und wenn ich weitere konkrete Anregungen habe, werde ich nicht zögern, dich damit zu belästigen :-)

@ DorisW
Schon wieder was gelernt dank Deines Beitrages! ;-))))

DorisW

Ist es nicht noch ein bisschen zu früh, eine Kerze anzuzünden? (;--))))

@Schorsch
Ich bin nicht katholisch :-)

@Geli
:-), ich vermute, du meinst den "Nächstes Forum"-Button, den du jetzt kennengelernt hast?
Der hat allerdings auch dafür gesorgt, dass ich den Kummer- und Meckerkasten wochenlang übersehen bzw. vergessen habe, weil der über diese Funktion nicht automatisch angesprungen wird...
Das kommt davon, wenn man sich zu sehr auf die ausgetretenen Pfade verlässt ;-)

Ja, Doris, Du hast recht! ;-)))
Auch mit den ausgetretenen Pfaden hast Du recht!