Ja, warum nicht einmal spielen. Wir sind alle für den Weltfrieden und möchten ihn ja irgendwie erreichen. Darum wird hier auch diskutiert. Nun habe ich mir gedacht, wir versuchens mal im Kleinen, in einem ganz simplen Spiel, das jeder gut verstehen kann. Fein, es kann losgehen!

Der Mitspieler erhält ein Land, er erhält Menschen und Anbauflächen, eine vorgefertigte, florierende Wirtschaft in der niemand mehr zu hungern braucht! Natürlich gibt es ausser diesem Prachtstaat noch andere, Nachbarsvölker, andere Rassen und Kulturen.

Aber das ist noch nicht alles! Neben Eurem Land, ist mein Land *gg*. Ich bin also Euer Nachbar und vielleicht auch bald, "sofern" wer mitspielt, ein möglicher Verhandlungspartner, egal um was es dabei auch geht :-)).

Nun gut, ihr könnt Euer Volk führen wie ihr wollt, ich das meine ebenso, dann werden wir sehen!?
Habe mich gerade selbst zum König gekrönt!!! Einwände gibt`s nicht, nicht von aussen. Verbitte mir das aufs Energischte!

Mein Volk ist arm, aber glücklich, so hoffe ich doch! Wie siehts mit Eurem aus? Mein Volk ist militärisch getrimmt und ich besitzte eine gut ausgebildete Armee um mich vor jeder äusseren Einmischung zu schützen. Spartanische Lebensweise, gleiches Recht für Alle, -einschl.mich- Schulpflicht, einheitl. Schulkleidung, das Kind wird nach seinen bisher gezeigten Fähigkeiten von der Krone gefördert und unterstützt. Jedes Kind. Mein Land ist kein Paradies, Steuern müssen freilich bezahlt werden!!! Ich proklamiere Religionsfreiheit! Meine Gesetze sind denkbar hart! Korruption gilt als Kapitalsverbrechen und Vaterlandsverrat. Lebenslang Steineklopfen ist angesagt! Für entarnte und dingfest gemachte Spione gilt dasselbe. Ebenso für Kapitalverbrechen. Nach kurzer Zeit gehen solche Gesetzesüberschreitungen zurück, auf den Strassen herrscht Ruhe, in den Fabriken emsiges Schaffen :-))).
Die guten Leute haben Aufstiegschancen, besser und strebsamer zu sein wird belohnt!

Jeder Hausierer wird abgewiesen. Ich kann nicht verantworten, dass meine Bevölkerung, für die ich nunmal die Verantwortung trage, das aus ihrer Tasche bezahlt!!! Sollten "wir" Geld verleihen, wollen wir es auch wieder, mit Zinsen selbstverständlich!!! Der König, die höchste Instanz im Land, greift auf das gute alte Beamtensystem zurück. Beamte, je nach Höhe ihrer Position, werden dementsprechend gut bezahlt. Inspektoren überwachen diese Burschen. Taugenichtse werden alsbald ausgesondert, korruptes Pack zur Schwerstarbeit verurteilt! Die Kirchen werden von mir, also von der Krone unterhalten und bekommen Gelder für die Bedürftigen um sie zu ernähren. Auch die Krone kümmert sich um solche, nicht durch ihre eigene Schuld benachteiligten Menschen.
Dank meines Beamtenstaates spare ich reichlich Gelder, die teilweise in die Rentenkassen fliessen. Ja, viele Köche verzehren leider viel Geld und das muss ja nicht sein! Ausserdem verderben sie den guten Brei, sie stehlen das Brot der Werktätigen! Kunst dem Volke, denn Kunst, so sehe ich es, soll jedem gleichermassen zugänglich sein, Basta!

Der König und seine Beamten, die Inspektoren hinzu, überwachen das freie Unternehmertum *gg*. Ausbeuterei wird streng bestraft. Wucher wird streng bestraft, Gerechtigkeit ist im Staate der Penpäle angesagt!
So, nun dürft ihr! Bitteschön *gg*?

Wer macht die Gesetze? Und in wiefern sind die Unternehmer "frei", wenn sie vom König und Inspektoren/Beamten überwacht werden?

Erst mal Fußballspiele veranstalten - zwischen allen Ländermannschaften. Dann können die Männer schon mal keinen Krieg mehr führen.
Und für die Frauen...?
Was würdest Du anbieten, Siegi?

Das ist leider kein Spiel, Siegi, sondern die Schilderung eines faschistischen Pseudoparadieses mit vielen Annahmen, die weltweit widerlegt sind, z.B. derjenigen dass drakonische Strafen dazu führen, dass Gewaltverbrechen zurückgehen. Bestes Beispiel: Die Todesstrafe in den USA zerrüttet einzig und allein den Respekt vor dem Leben und hat die Befriedigung primitiver Rache aber keinen Schutz als Funktion. Auch gefällt mir nicht, dass ein einzelner (König, Führer) zu bestimmen hat, was sein soll. Möglicherweise wird auch amtlich verordnet werden, was noch gedacht und geschrieben werden darf. Die Verteidigungsarmee wird bald in Präventivschlägen die Nachbarn überfallen, um zu verhindern, dass diese ihre Massenvernichtungswaffen auf Dein Paradies richten.

Keine Utopie für mich, Siegi, und schon gar kein Spiel.

Wie es in diesem Siegi-Land in realiter zugeht, könnt ihr an einem geschichtlichen Beispiel nachvollziehen:

Shoa.de - Ein Projekt zu Shoah, Holocaust, Antisemitismus, Drittes Reich und Zweiter Weltkrieg
https://www.shoa.de/

Tönt zwar im Moment fantastisch - und so ist es wortwörtlich auch! Denn jeder Alleinherrscher hat seine Neider. Diese buckeln sich die Karriereleiter hoch - und wenn sie hoch genug geklettert sind, dann zetteln sie eine Palastrevolution an. Der König wird mit seinen eigenen Gesetzen verurteilt - zum Steineklopfen. Denn in den Augen der Untergebenen ist er selber ein Ausbeuter. Wie`s weitergeht? Immer so.....

Demokratien wie z.B. die Schweiz sind zwar schwerfällig, da nicht ein einziger Mensch das Sagen hat. Auch Korruption und Ausbeutung sind möglich, da die Gesetze nie alle Schlupflöcher stopfen können. Dafür aber werden Gesetze und Beschlüsse demokratisch beschlossen - nötigenfalls mittels Volksabstimmungen.

für Wolfgang :-)

"Der Utopist sieht das Paradies, der Realist das Paradies plus Schlange."
(Hellmut Walters)

nicht immer "einig" aber immer öfter "eingängig"...:-)

@Doris,


die Unternehmer sind frei, solange sie nicht aus dem Kreis ausbrechen, sich nicht am Volk über Gebühr bereichern. Die Grenzen stehen jedem offen! Die Rechtssprechung wurde vom König und Ältestenrat, zudem die klügsten Köpfe des Landes gehören, ausgetüftelt. Richter, es werden grösstenteils solche sein, die es "aus Berufung" auch werden wollten. Auf das Bildungswesen lege ich grössten Wert. Das sieht mein Ältestenrat nicht anders! Jeder, egal aus welcher Klasse er entstammt, bekommt "die gleichen" Voraussetzungen!!! Sport halte ich für sehr, sehr wichtig.

@Antonius,

Jawohl, ich vergass. Die Frauen sollen sich ebenso wie die Männer zu sportlichen Wettkämpfen auf der internationalen Bühne einfinden. Sport, was verbindet die Völker mehr!??? Im Sport finden selbst die verfeindetsten Ideologien zusammen, Sport ist ein ganz wichtiger Faktor für eine spätere globale Vereinigung. Wie konnte ich das nur vergessen. Zudem bleiben meine Kinder gesünder dabei und ich spare bei der Krankenversorgung!!!

@Karl

Das ist ein ganz einfaches, sehr logisches Spiel, nichts anderes. Ich versuche hier nur aufzuzeigen, wie man die Welt besser machen könnte. Ich biete hier Jedem an, meine aufgestellten Thesen zu widerlegen!

"Demokratie beruht nicht auf der Suche nach Übereinstimmung,
sondern auf dem Erlernen des Umgangs mit der Nicht-Übereinstimmung." (Richard Herzinger)

"Deine" Thesen, Siegi, sind gar nicht Deine Thesen... Es sind Versatzstücke aus dem rechtsradikalen Milieu, das derzeit wieder Rechtsradikale in grosser Zahl gebiert.

Historisch gesehen gibt es ein abschreckendes Beispiel für "Deine" Thesen: Es ist der gescheiterte Möchtegern-Weltherrscher ADOLF HITLER, der alle "Deine" Thesen in seinem programmatischen Pamphlet "Mein Kampf" niedergeschrieben hat.

Da gibt es nichts zu widerlegen... Millionen Tote klagen an... Faschistische Umtriebe sind aus gutem Grund und Gott sei Dank in unserer Gesellschaft verpönt, mitunter sogar unter Strafe gestellt. Dein "Spiel" ist kein Spiel, sondern ein plumper Versuch, die Foren des ST zu instrumentalisieren für Ideen, für die hier kein Platz ist.

es geht weiter..


mein Volk fühlt sich inzwischen sicher. Die Knastis, alle natürlich schön beschäftigt -einige mehr, andere weniger-, versorgen sich selbst und "Diejenigen", denen sie Schaden zugefügt haben. Ausgleichende Gerechtigkeit nenne ich sowas! Meine "Kinder" mögen mich daher. Jeder kann gehen, wenns ihm unter meiner Fuchtel nicht mehr passt!!!

Es steht wohl ausser Frage, dass GELD nicht zum höchsten Herrn und Glauben in unseren Sinnen belassen bleiben darf.
Der brave Werktätige soll auch seinen Urlaub kriegen, wie auch der brave Unternehmer ein gutes Auskommen haben wird. In einem NORMALEN Rahmen, versteht sich dabei. Die Natur ist schützenswert im dem uns überlassenen Land. Hier sollen "natürliche", aus der Natur entnommene Richtlinien gelten. Verstösse werden hart geahnt.

Verbrecher tummeln sich inzwischen in grossen Gärtnereien. Hier haben wir keine Kosten gescheut. Sie ziehen Gemüse heran, hüten Gänse und schlachten Schweine um etwas für die Bedürftigen, die es überall gibt, zu tun.

Bei sogenannten Kavaliersdelikten, also leichteren Verstössen und Gaunereien gegen das allegemeine Wohl, lassen "wir" Gnade wallten. Solche Kandidaten können durchaus Knasturlaub erhalten um als Erntehelfer oder sonstwas zu dienen. Von ihrer dortigen Arbeit und dem Fleiss, den sie an den Tag legen, wird eine eventuelle, frühere Entlassung abhängen!

Jeder Fluchtversuch bei Wideraufgreifen einen solchen Erntehelfers zieht eine gebürdend harte Strafe für ihn nach sich. Schwerstarbeit! Zum Wohle unserer Gemeinschaft!

Aus welchem Grund sollten wir einen Krieg führen? Das muss mir erst noch erklärt werden? Warum sollte das nicht so hinhauen, warum sollte mein Königreich nicht auf diese Weise erblühen, in friedfertiger Eintracht?

Gut möglich, dass meine Nachbarländer unruhig werden, jene, die ihre Geldmachtwirtschaft so sehr pflegen. Ja. Neider gibt es überall. Und soviele provitieren vom grossen Kuchen, den ich diesen in meinem "neu ersonnenen Phantasieland..."weggenommen"" habe.

Ich sehe mich als erster Diener meines Landes und schreibe das Wort "Gerechtigkeit" nunmehr ganz gross auf mein Banner!

Könnte man dazu sagen, dieser Traum sei nicht "von Gott" so gewünscht!? Was würde "Gott" dazu wohl sagen!???"

Einige Rechtschreibfehler haben sich eingeschlichen, verzeiht...

Beste Grüsse

"Ein Spiel zum mitmachen :-)))"

stell dir mal vor, Siegi...falschspieler werden erkannt...und niemand hat lust daran...falsch zu spielen; und das nicht nur wegens der "recht"schreibung der spiel"anweisung" ???

@pilli,


darf ein Mensch, der absolut unbescholten ist, gegen den rein gar nichts vorliegt, einfach in eine Schublade gesteckt werden. Wo sind denn die Argumente? Hat jemand einen besseren Vorschlag, wirklich "Gutes" den Menschen auf dieser Welt zu bringen. Und wie sieht das dann seiner Meinung nach aus? Wir diskutieren hier doch um etwas besser zu machen, um dem Weltmenschen, egal wo er nun lebt, vielleicht mehr Gerechtigkeit bringen zu können.

Ist man anderer Meinung, soll man das hier ausdiskutieren, wies in einer Demokratie möglich sein müsste? Was ich bisher aber auf mein kleines selbstersonnes "Werwillsbessermachen-Spiel" an Resonanz erhielt, waren pauschale Aburteilungen, die sich langsam sehr gefährlich in Richtung Verleumdung hinbewegen. Man sollte vielleicht ein wenig nur die Bremse ziehen..Schön sachlich bleiben, wir diskutieren doch, oder???

sachlich argumentieren... bekanntgewordenes zur diskussion mitteilen...mühe und zeit einsetzen, die wege anderer darzustellen, meinung "zu bilden" und vielleicht zu "überzeugungen" werden zu lassen...

eine mögliche form, die arenen der foren zu nutzen.

"Widerstand" zu üben und zu praktizieren...

eine weitere möglichkeit innerhalb der forendiskussionen!

du Siegi nutzt beides, erlaubst du das auch mir? :-)


die "knochen", wenn auch in richtung DorisW angedacht,
du und ich wissen, warum sie exakt zu diesem Zeitpunkt zur weniger sachlichen argumentation wurden!

ich möchte und werde in einem anderen thema versuchen, meine art und weise und meine erfahrungen sowie meine rückschlüsse darstellen; nicht sofort, denn es betrifft nicht dich, den forenschreiber Siegi.

wie aber, und Wolfgang nannte es bereits, foren benutzt werden können, nur das ist m.e. wichtig nachzufragen, ob es anderen forenteilnehmern schon bekannt ist.

"learning by doing"...seitdem ich im Seniorentreff lese und schreibe, nicht nur ein spiel!

Mir brummt der Schädel von den vielen Worten, die hier geschrieben werden.

Da hat doch mal diese rothaarige Sängerin ( wie heißt sie denn, komm nicht auf ihren Namen) einmal ein Lied gesungen: "Worte, Worte, nichts als Worte...."

Das kommt mir jetzt so in den Sinn.

Wie wärs denn vielleicht damit?:
* Einfach mal bei sich selbst anfangen ?
* Vor der "eigenen Haustüre kehren ?
* Nicht immer die Anderen massregeln wollen, sondern in sich selbst hineinschauen und versuchen, eigene unschöne Handlungsweisen zu verbessern ?

Aber da müsste man eben auf hochtrabende Wortschwälle verzichten und noch immer ist und und bleibt es am Allerschwersten, sich selbst zu beobachten, eigene Defizite erkennen und auch dazu stehen....und dann ein besserer Mensch werden. ( Da schließe ich mich gar nicht aus, gelle!)

Dann alerdings wäre mit Sicherheit vieles von dem, was da angesprochen wurde, schon verbessert.

Schönen Tag noch !

Ich sehe es auch als kreative Möglichkeit,über Reformen nach zudenken und eigene Vorstellungen einzubringen.

Im Traumland von Siegi finde ich viele positive Ansätze:

-das Kind wird nach seinen bisher gezeigten Fähigkeiten von der Krone gefördert und unterstützt

-proklamiere Religionsfreiheit

-Recht für Alle

-Korruption wird streng bestraft

-Die Kirchen werden von mir, also von der Krone unterhalten und bekommen Gelder für die Bedürftigen um sie zu ernähren

-kümmern um Leute,die unverschuldet in Not kommen

-Kunst für alle zugänglich

-Ausbeuterei wird streng bestraft

-Auf das Bildungswesen lege ich grössten Wert.
egal aus welcher Klasse er entstammt, bekommt "die gleichen" Voraussetzungen

-Die Knastis, alle natürlich schön beschäftigt -einige mehr, andere weniger-, versorgen sich selbst und "Diejenigen", denen sie Schaden zugefügt haben.


-dass GELD nicht zum höchsten Herrn und Glauben in unseren Sinnen belassen bleibt

-Die Natur ist schützenswert im dem uns überlassenen Land. Hier sollen "natürliche", aus der Natur entnommene Richtlinien gelten. Verstösse werden hart bestraft.

Und nun zu meiner Traumregierug:

Ich als Königin :-)) würde mir redliche Menschen als Berater
nehmen und den Regierungsapparat nicht ins Unendliche ausufern lassen.
Zum Verständnis,die oben von Siegi genannten Vorschläge würde ich übernehmen und zwar konsequent.

„Guten Tag, jetzt wo es Frühling wird, ist mein Nero außer Rand und Band.“
„Mein Hasso auch, leider habe ich zum Spazierengehen nicht viel Zeit.“
„Schade, ich gehe gerne mit jemanden, der viel Zeit hat. Zu zweit können die Hunde so richtig schön herum tollen. Ich habe viel Zeit, bin arbeitslos. Das geht jetzt schneller, als man denkt.“
„Ja, da haben Sie Recht, mit der Arbeitslosigkeit beschäftige ich mich.“
„Sind Sie vom Arbeitsamt?“
„Nein, ich bin Mitglied in einer Kommission.“
„Und was macht man in dieser Kommission?“
„Wir beschäftigen uns mit Berufen, die keine Zukunft haben.“
„Wer hat Ihre Kommission berufen?“
„Die Kommission zur Ermittlung der strukturellen Arbeitslosigkeit.“
„Und wer hat die beauftragt?“
„Die Kommission zur Ermittlung der Gründe der Arbeitslosigkeit.“
„Und wer hat die beauftragt?“
„Die Kommission zur Beseitigung der Arbeitslosigkeit.“
„Und wer hat die beauftragt?“
„Die Arbeitslosigkeitkommission.“
„Und wer hat die beauftragt?“
„Die Kommission zur Wiederbelebung der Wirtschaft.“
„Und wer hat die beauftragt?“
„Die Wirtschaftskommission.“
„Und wer hat die beauftragt?“
„Wirtschaftsminister Clement.“
„Hoffentlich hat der Mann Glück.“
„Das kommt gar nicht darauf an.“
„Wieso nicht? Macht das Bundeskanzler Schröder selbst?“
„Nein, der Runde Tisch.“
„Wissen Sie, ob Schröder einen Hund hat?“

copyright-satire.de

@pilli,


natürlich erlaube ich es Dir. Habe Deine Beiträge immer sehr aufmerksam gelesen. War auch bitter nötig. Du bist ein kritischer und vorsichtiger, auch intelligenter Mensch, der nicht vorbehaltlos alles schluckt..., glaube ich mal zu wissen. Ist aber auch egal. Du darfst alles ansprechen, auch privat. Mail mich ruhig an, oder ich machs...wollte es sowie wegen eines Missverständnisses tun. Du verstehst. :-)))

ich möchte dich um dein verständnis bitten, Siegi

eine einmal im forum begonnene diskussion werde ich nicht privat weiterführen. zur besonderen erklärung teile ich dir mit, daß ich zeitlich sehr eingespannt bin, wenn es sich auch manchmal nicht so darstellt :-). aber, wie du leicht prüfen kannst, "wichtiges"...da "schenke" ich zeit und dir und deiner vorstellung etwas mehr als üblich :-)

vielleicht werde ich falsch verstanden, mag sein...nur ich will nicht überzeugen...ich hinterfrage und das...immer lieber :-)

Was bedeutet: "Hier sollen "natürliche", aus der Natur entnommene Richtlinien gelten. Verstösse werden hart geahnt."

Niemand weiß, was "natürlich" ist, auch das "Abnorme" ist Teil der Natur. Die Nazis z.B. entnahmen falsch verstandene "Regeln" aus der Natur, den sogenannten "Darwinistischen Kampf ums Dasein", das "Recht des Stärkeren". Was "normal" war, das bestimmte der Führer.

Die Kunst der Nazizeit zeichnete auch wunderschöne Gärten, wunderschöne Menschen, alles friedlich. Wir wissen, die Realität sah für sehr viele diametral anders aus. Millionenfaches Morden, Unterdrückung, eben keine Freiheit, keine Schönheit, nur terror und Angst. So ist das mit Paradiesgemälden, wenn einer, wenige bestimmen wollen, wie das Paradies beschaffen sein soll.

Ein anderes Zitat von Siegi macht mich ebenso nachdenklich: "Die Rechtssprechung wurde vom König und Ältestenrat, zudem die klügsten Köpfe des Landes gehören, ausgetüftelt. Richter, es werden grösstenteils solche sein, die es "aus Berufung" auch werden wollten."

Als Jugendlicher hatte ich einen Brieffreund in der DDR, den ich in Polen kennengelernt hatte. Er war ein überzeugter Kommunist. Seine Verteidigung des DDR-Systems lautete so "Warum soll ich die Entscheidungen unserer Regierung in Zweifel ziehen. Es sind die klügsten Köpfe des Landes".

Die Frage ist nur, wer wählt aus, was sind die Kriterien. Dem König (Führer), der Idiologie, muss gehuldigt werden.

Natürlich gehen viele Einfältige immer wieder Rattenfängern auf den Leim, aber es gibt immer mehr Menschen, die das Spiel durchschauen.

Siegi, Du sehnst Dich, wie die meisten von uns, nach einer besseren, heileren Welt....
Auf den ersten Blick klingen auch Deine Vorstellungen paradiesisch, aber Du hast nicht bedacht, daß es für ein solches Staatsgefüge anderer Menschen bedarf als unserer heutigen Spezies. Und die willst Du doch nicht hoffentlich mittels Genveränderung auch noch zu ausschließlich guten Menschen machen? Aber wenn es uns gelänge, einige Deiner Visionen in unsere Welt zu bringen, dort zu integrieren, dann wären wir schon ein gutes Stück weiter.

Für Siegi's Utopia braucht's eine Menge Stacheldraht.

@Karl,


in meinem "hier" gebastelten Königreich versuche ich eben das beste für das Gemeinwohl zu erzielen. Niemand ist frei von Fehlern. Ja, wir wissen natürlich heute jede Menge, werden damit förmlich erschlagen. Daher kann uns auch gar nichts passieren, sollte man meinen!?

Jeder Mensch hat zu gewissen Dingen, was seine Herkunft betrifft -die Schöpfung-, eine andere Meinung. Der Grossteil unserer Menschheit besitzt einen Glauben, an dem er/sie auch festhält. Unsere Wurzeln liegen in der Natur und nun stellt sich die Frage, inwieweit wir uns nach dieser auch richten, oder uns von ihnen entfernen. Was ist gut für uns Menschen? Wer kann das sagen? Man kann dem Problem nur mit unserem heutigen Wissen, einer gewissen Logik entgegensichten.

Natürlich könnte ich jetzt sagen, dass Fehler auch von der Natur gemacht werden. Tiere kommen verkrüppelt, missgestaltet, kaum lebensfähig auf die Welt und werden alsbald von ihrer "Mutter", der Natur, wieder auf teils grausamste Weise getilgt.

Ein Goldfisch, von Menschenhand und genialem Geist nach seinem Gutdünken gezüchtet, besitzt keine Lebenschance, wird er in die Natur zurückgesetzt. Er wird anhand seiner Trägheit und Farbe zur leichten Beute, wusch und wech..!

Was für eine erbarmungslose Lehrmeisterin! Vielleicht entdeckten vor zigtausend Jahren die Mayas oder Atzeteken auch schon das in unserem Sein liegende Geheimnis. Wenn sie damals fatale Fehler begannen haben, heisst das heute, dass ihr gesamtes Wissen, ihre vollständigen Erkenntnisse, völlig für die Katz waren!? "Pauschal" zu sagen, was Karl der Grosse nun anpackte, war "generell" schlecht! Wir sollten uns auf die Suche begeben, um aus "all dem Wissen", dass wir bis heute in uns aufsaugen konnten, etwas ganz Neues zu gestalten versuchen, einen Weg der goldenen Mitte. Mein Thema und mein Königreich war nur eine von vielen Möglichkeiten, die uns gezeigt wurden. Ich wollte lediglich wissen, welche Gedanken sich meine Mitdiskutanten so machen und nach weiteren Lösungsmöglichkeiten fragen!?

Wunderbar @Lisa, das passte ganz wunderbar :-)))

Beste Grüsse

@Medea,


nein, ich als Naturbursch bin gegen jede Genversuche am Menschen, auch an Tieren, wozu das Ganze. Sterben müssen wir so und so. Naja, vorerst noch, man weiss ja nicht was einige Wahnsinnige dahingehend weitertreiben. Ein eigenes Thema, fast, ja.

Unser heutiger Mensch, das ist richtig, ist anders und das ist eben in meinen Augen sein grösstes Problem und wird zu seinem, unser aller Untergang führen. Er hat sich Übersichhinausentwickelt, glaubt den Stein der Weisen in Händen zu halten und torkelt in transusiger Manier auf den nächsten Abgrund zu. Werfen wir alle bisherigen Ideologien die es bisher gab doch einfach über den Haufen und suchen nach etwas völlig Neuem, denn mit dem Altbackenen ist ja wohl wirklich kein Land zu sichten!? Das Schiff wird noch in 200 Jahren auf dieser Weise mit seekranken Passagieren, führerlos zwischen Wellenkämmen torkeln.

Ein neuer Weg muss nur gefunden werden.

@RoNa,


Stacheldraht wäre wohl am wenigstens nötig. Wer entflieht denn aus einer sicheren Umgebung. Nichts ist wichtiger für die Menschen.

Ein Tipp, Siegi:

Lass in deinem Königreich allen Menschen das Hirn zu 9/10 wegoperieren. Dann hast du genau die Menschenmasse, die du zu regieren beabsichtigst! Tust du dies aber nicht, dann wird mit Garantie einer der 99 % deiner Untertanen, die klüger sind als du, dich innert Wochen vom Thron wischen!

Dann würdest Du mich also nicht "wegwischen" @Schorsch. Das ist sehr nett von Dir *fg*.

Beste Grüsse

@ Siegi,


oh doch. All diejenigen, die im Verdacht ständen, ein Fehler der Natur zu sein, die müssten zu fliehen versuchen, bevor sie vertilgt werden von denen, die sich "berufen fühlten" Richter zu werden.

Siegi ... das kommt mir lusch vor!

Quer durch die Zeitalter gab es immer wieder Autoren, die idealisierte Staatsformen vorschlugen.
Dein Modell ... mit einem Monarchen als Machtzentrum ... kann einen freien Eidgenossen wie mich kaum erfreuen.

Kennst du deine Vorgänger?
- Der ideale Staat (Platon)
- "Politik" und Verfassungsanalyse (Aristoteles)
- Staatsraison und politisches Handeln (Machiavelli) - Die politischen Utopien der frühen Neuzeit (Morus, Campanella, Bacon)
- Die Theorie der absoluten Staatsgewalt (Hobbes)
- Die Begründung des liberalen Verfassungsstaats (Locke)
- Die Begründung des wirtschaftlichen Liberalismus (Smith)
- Gemeinschaft und radikale "Demokratie" (Rousseau)
- Gewaltenteilung und Gewaltenverflechtung (Montesquieu)
- Das Problem von Gleichheit (Tocqueville)
- Die Entfaltung des politischen Liberalismus (J.St. Mill)

weiter über Hegel, Marx, Max Weber zu Anarchismus, Totalitarismus etc.

Karl hat mit Recht auf die Ideologie der braunen Herrenrasse und den Sozialdarwinismus hingewiesen.

Mir graut vor dieser Siegi-Monarchie!

Na, dann frage ich doch "nochmal" in die Runde? Wo sind die besseren Vorschläge?

Wo waren wir denn stehengeblieben?

Beste Grüsse

@Siegi

Dein Land "funktioniert" nicht, es ist dem Untergang geweiht.

Grund: ich habe niergendwo das Wort Presse oder gar Pressefreiheit lesen können !!! - übrigens auch in keinem anderen Beitrag ( wenn ich es nicht übersehen haben sollte ).

Gruß Hanskarl

@Siegi

übrigens auch nicht die Worte Meinungsfreiheit, Redefreiheit, Verfassung, Menschenrecht, Menschenwürde.

Du kannst doch nicht ersthaft an den Erfolg eines solchen Staatswesens glaube?

Nochmals Gruß Hanskarl

Sandkastenspiele?

Sandkastenspiele? - Nein, keine Sandkastenspiele... Den Siegi-Staat gab es schon. Arbeiten war Pflicht. Motto: Wer nicht arbeitet, kriegt auch nichts zum Essen. Damit die "Volksgenossen" nicht über Gebühr ausgebeutet wurden, hielt man sich Zwangsarbeiter - verschleppt aus ganz Europa. Ein Staat ohne Recht und ohne Freiheit. Ein Staat voller Sicherheit - der Sicherheit eines gigantischen Konzentrationslagers. Rechtsradikale träumen von solch einem Staat.

Webtipp...

Historisches Centrum Hagen
Arbeiten für die Kriegsrüstung im Zweiten Weltkrieg
https://www.historisches-centrum.de/zwangsarbeit/index1.html

Ich denke, die besseren Vorschläge sind in einer langen Leidensgeschichte im Laufe der Geschichte erkämpft worden. Sie lauten Demokratie und Rechtsstaat. Der Schutz dieser Errungenschaften ist mühsam und erfordert immerwährende Anstrengungen, auch im Kopf!

Es ist sehr leicht und schnell geschehen, diese Errungenschaften wieder zu verspielen. Das geht wesentlich schneller und einfacher als sie erkämpft worden sind. Es ist wie immer im Leben, Aufbau ist schwer, Zerstören ist leicht.

Keineswegs ist die Sicherheit eines Konzentrationslagers oder die Friedhofsruhe, das, was die Menschen "Freiheit" nennen. Der Obrigkeitsstaat, der von Siegi gezeichnet wird, ist nur an der Oberfläche friedlich. Nach innen muss Zwang und Terror herrschen, um die gewünschte Zucht und Ordnung herzustellen. Es ist ein einziger Alptraum und ich hoffe, er wurde von Siegi zum Entlarven hier eingestellt, nicht als erstrebenswerter "Traumstaat".

Tja,


ich glaube, Chaos und Zerstörungen haben zwei Gesichter. Sie kommen weniger aus dem was über uns hinweg geschieht, auch angeordnet wird, als durch Massenwahn. Der kann allerdings die verschiedensten Formen annehmen.

Gerechtigkeit - Ordnung - Sicherheit, sind das nicht zu verfolgende, "gute" Ziele?

Zu langes Herumgekleckse an einer Malerarbeit bringt Pfusch mit sich. Alles verläuft, verwässert in sich und ist nicht mehr als Kunst zu erkennen. Man vergäudet Zeit, obwohl das Gemälde längst fertig sein könnte.

Es kommt darauf an, welche Farbsubstanzen man wählt.

Siegi,

Du schreibst, dass in Deinem Traumland sehr viel Geld in Bildung investiert wird. Ich frage mich, ob dabei auch Schriftsteller wie Hochhuth und Frisch besprochen werden. Sollte das der Fall sein, werden die Untergebenen in Deinem Traumland selbstbestimmt leben und Gesetze und Verordnungen hinterfragen wollen, was in Deinem "von oben geführten Reich" doch wohl nicht gewollt sein kann.

Ordnung, Sicherheit, Disziplin.... wenn das die obersten Ziele sind, erscheint mir diese Gesellschaft tot, unterdrückt und willenlos. Ich gehe wie Karl davon aus, dass Du mit diesem Alptraum zur Entlarvung derartiger "Tugenden" beitragen wolltest.

@Karl,

Ich denke, die besseren Vorschläge sind in einer langen Leidensgeschichte im Laufe der Geschichte erkämpft worden.

Ich denke die Geschichte hat uns viel gelehrt und jetzt nur noch verteidigen ?
Was gestern geschah ist auch Geschichte ( unter anderem z.B.der Link von Wolfgang)und wie gehen wir damit um ?Informieren und darüber diskutieren?

Und in wie weit wird Demokratie erlebt/gelebt?

Wir leben doch in einer Welt,in der man immer weniger mitgestalten kann.

29.04.2003
Pressemitteilung

Der notwendige Umbau des Sozialstaates darf nicht vom Kanzler verordnet werden. Vielmehr müssen die Betroffenen, die Menschen in Deutschland, die Reformen gestalten und tragen. Es reicht nicht aus, 670.000 SPD-Mitglieder zu befragen, wenn 80 Millionen Deutsche von den Entscheidungen betroffen sind.

Grundsätzlich gehe ich unvoreingenommen in eine Diskussion , ich möchte andere Meinungen hören ,ich kann mich nicht nur vom Misstrauen leiten lassen.

Viele Grüße

Irgendwie kann ich das alles nicht mehr ernst nehmen.
Ein Windspiel ist das.

D a s k a n n d o c h nicht I h r E r n s t s e i n.

Wer erinnert sich noch an Pinocchio, den kleinen hölzernen Wicht, dem beim Lügen immer die Nase wuchs?

Er spielte mit den anderen Jungs das Spiel "Schlaraffenland". Fast wäre er in einen Esel verwandelt worden.....

Ich höre darum auf, mich hier ins Spiel zu mischen!

Übrigens: Der Erfinder des Spiels "Schlaraffenland" war zuletzt selber ein Esel!

nun, da Antonius einerseits das "fußball spielen" anbot, frage ich mich andererseits, ob er immer noch über diese staatsform nachdenken muß oder sich vielmehr bereits mit der aufstellung der spieler beschäftigt?

ein klares "Ja" der "Nein" ausnahmsweise mal nicht ausufernd persifliert...ich hätte es mir gewünscht, daß neben den anderen deutlichen absagen zu lesen.

War meine Suche endlich erfolgreich. Es ist die Liebe zu meinem Land die mich treibt. Meine Gedanken mögen wirr sein, aber sie verloren nie das Eine aus den Augen. Ich denke, jede Position ist mir recht, gern offensiv, am liebsten Stürmer. Ja, Siegen oder Sterben.
Sollte ich wiederkommen und Es noch nicht vollbracht sein, dann versuch ich´s nochmal und nochmal..
....von tiefster Liebe getrieben.

Beste Grüsse

@Siegi
Grundzüge Deines Modells hatten wir schon mehrfach. Es nannte sich 3. Reich, DDR, Sowjetunion, sozialistische Volksdemokratien ... und es scheiterte regelmäßig. Es waren und sind Tierversuche an lebenden Menschen. Das Gefährliche daran ist, immer wieder auf derartige Ideologien reinzufallen. Ihre Heilsbringer haben weißgott schon zuviel Unglück über die Menschen gebracht.

George Orwell schildert aus eigenem Erleben in seiner "Farm der Tiere" oder in "1984" wie sich das praktisch auswirkt. Bei allen Mängeln der Demokratie gibt es zu ihr leider bislang keine bessere (!) Alternative. Insofern wird Dir niemand brauchbare Gegenvorschläge zu Deinem Modell liefern können.

Gruß
Ernst

Lieber Ernst,


sich zu beweisen hatte es nie die Chance bekommen!


Beste Grüsse

GEORGE ORWELL
Entenquak (aus "1984")
https://www.mauthner-gesellschaft.de/mauthner/intro/orwel.html

@Wolfgang,


diese Seite habe ich nun doch gelesen. Danke.


Beste Grüsse

Diese Sprache Siegis (seht bitte auch das Thema "Was ist a-sozial" im Diskussionsforum "Soziales, Lebenshilfe & Finanzen". Dort spricht sie von "Unkraut", "verseuchte Pilze" etc. als Synonyme für Sozialhilfeempfänger) ist die Sprache der Naziverbrecher.

Siegi hat die Maske fallen gelassen. Dahinter kommt die häßliche Fratze rechtradikalen Gedankenguts zum Vorschein. Dieses zu verbreiten werde ich hier nicht dulden.

Karl

@Siegi

Waren 40 Jahre DDR oder über 70 Jahre Sowjetunion keine Chance?

Schön, daß du sogar mal eine Seite Orwell gelesen hast. Verstanden hast Du davon offensichtlich nichts. Kein Wunder, wenn es aus dem Gesamtzusammenhang gerissen wurde. Du hast ja auch nicht darin leben müssen. Der Begriff „Entenquak“ wurde von Orwell selbst für bestimmte obrigkeitliche Sprachregelungen geprägt und stellt keine Kritik an seinen Aussagen dar. Fang mal eher mit der „Farm der Tiere“ an, um zu erahnen, wie Dein Modell ausgeht. Und lies es bis zum bitteren Ende!

@Karl

trau uns zu, solche Beiträge auch selbst einschätzen zu können. Bitte!!! Sieh Dir die Reaktionen darauf an! Wir können so was durchaus aushalten! Es ist besser, sich damit auseinanderzusetzen, als das Thema zu streichen.

ich lese auch diese aussage zum "spiel" von

Lisa1:

"Zum Verständnis,die oben von Siegi genannten Vorschläge würde ich übernehmen und zwar konsequent."

und bleibe nachdenklich...

@Siegi

vergiß nicht, rechtzeitig eine Mauer um Dein Königreich zu bauen und jeden erschießen zu lassen, der ihr auch nur nahe kommt. Die Medien sind dann fest unter Deiner Kontrolle. Wer arbeitslos wird, weil halt die technische Entwicklung immer weniger Arbeitsaufwand erfordert, wird als nutzloser Schmarotzer am Volkskörper durch Vergasen liquidiert. Chronisch Kranke und Behinderte kosten nur Geld. Ihnen gewährst Du einen Gnadentod. Chancenlose Junggesellen werden zur Vorbeugung gegen Sexualverbrechen prophylaktisch kastriert. Minderwertige nutzlose Rassen, z. B. so was wie australische Aborigines, sollte man aussterben lassen. Soziales Gesundheitswesen ist abzuschaffen, um dem Starken in dieser Welt wieder Geltung zukommen zu lassen. Wer krank ist, zahlt. Mißgeburten in den Eimer! Und was sollen die Sch... Rentner hier noch? Gelobt sei, was hart macht: Blut und Ehre. Und wer das alles nicht will, dem erklären wir den Krieg.

Auch gut gemeinte Absichten rechtfertigen nicht fürchterliche Folgen. Wir hatten es alles schon! Mir ist angesichts der eigenen Lebenserfahrung bei Deinen Vorschlägen zum Kotzen.

Siegi antwortete am 11.05.03 (13:21):

"..Lieber Ernst,
sich zu beweisen hatte es nie die Chance bekommen!.."

Mein Kommentar: waren denn 1000 Jahre nicht genug?

Haste fein gemacht, Schorschiboy!