Ich möchte euch schon gleich zu Anfang um Nachsicht bitten und entschuldige mich, dass ich dieses Thema hier anschneide, aber was in letzter Zeit im ST los ist, kann man wohl kaum noch in Worte fassen und ich möchte mit diesem Beitrag den Versuch starten, dass der Seniorentreff wieder das (Diskussions)-Niveau erreicht, was er mal hatte.

Die, die es betrifft, werden sich (hoffentlich) angesprochen fühlen, und denkt bitte dran: Ich polarisiere nicht und bin mir durchaus bewußt, dass ich von einer Minderheit im ST spreche, die aber (leider, leider) kraft ihrer Beiträge durchaus in der Lage ist, das Wohlbefinden der ST-Mehrheit empfindlich zu stören.

Karl, dich möchte ich bitten, diesen Themenstrang sofort zu löschen, wenn sich hier (wie an anderen Stellen in den Foren bereits geschehen) auch "daneben benommen" wird. Dazu ist mir der Beitrag zu wichtig um auseinandergenommen zu werden oder als Aufhänger für weitere Provokationen und Pöbeleien zu dienen.

Ich schreibe dies aus der Sichtweise eines jungen Menschen, der bis dato immer dachte, dass die "Alten" den "Jungen" ein Vorbild sein müßten... Schließlich habt ihr "einige Jährchen mehr auf dem Buckel" und könnt mit einem Erfahrungsschatz aufwarten, den wir Jüngeren uns erst noch aneignen müssen. Aber oh weh, was haben einige daraus gemacht? Sie scheinen in ihrem langen Leben nichts (dazu)-gelernt zu haben und glauben (in meinen Augen), dass es zu einer vernünftigen Diskussionskultur gehöre, wenn man seinem Gegenüber möglichst viele verbale Tiefschläge verpassen kann.

Es darf Pro und Kontra in einer Diskussion geben. Sie sind das Salz in der Suppe. Aber der Geschmack wird einem vermiest, wenn man aus der Prise Salz einen ganzen Sack macht!

Mein Respekt bleibt unverletzt (und steigt noch) vor denen, die sich hier redlich bemühen, den ST wieder auf Kurs zu bringen. Aber mit jedem neuen Negativ-Beitrag (damit meine ich nicht andersdenkende ST'ler, sondern den zum größten Teil herb verletzenden Anteil an Texten) fällt mein Respekt vor dem/der BeitragsschreiberIn ins Bodenlose.

Einerseits beneide ich Karl nicht um die Position, die er hier bekleidet und möchte auch nicht in seiner Haut stecken. Andererseits ziehe ich den Hut, dass er nicht einfach entnervt das Handtuch wirft und den ST vor die Hunde gehen läßt!

Wie es zu dieser Entwicklung kam, vermag ich nicht zu sagen. Aus zu Beginn sehr aktivem Mitwirken entwickelten sich meine Besuche immer mehr zu einem passiven Mitlesen - stets mit einem ungläubigen Kopfschütteln ob der dargebotenen "Leistungen" Einzelner.

Es wird mit Anwälten gedroht; Karl wird bezichtigt, selbstherrlich die ST-Foren zu verwalten; neue Foren-Moderatoren (sic!) stellen sich zur Wahl; beim kleinsten Pieps fällt ein wildgewordener Mob zutiefst getroffen über den oder die SchreiberIn her, nicht merkend, dass es schon einer Groteske gleicht und man darüber herzhaft lachen könnte, wenn es nicht so traurig wäre.

Apropos "traurig": Der traurige Höhepunkt dieser peinlichen Nummern- und Selbstdarstellungsrevue bildet dann noch eine Diskussion über das Für und Wider des Öffentlichmachens von Weses Homepage. Hier fehlen mir echt die Worte!

Leute, bitte faßt euch doch mal an die eigene Nase, überlegt fünf (oder besser: zehn) Minuten länger, bevor ihr etwas schreibt (auch wenn ihr glaubt, dies weitestgehend anonym tun zu können) und vor allem: Denkt daran, ob ihr das Geschriebene dieser Person auch ins Gesicht sagen würdet, wenn ihr euch Angesicht zu Angesicht gegenüber steht. Meine Meinung hierzu: Die größten Internet-Pöbler hätten nicht den Mumm, dem Diskussionspartner am anderen Ende des Tisches derart anzugehen, wenn man sich in die Augen schauen würde. Zu feige wäre man; schnell ist man um das Ansehen der eigenen Person bedacht und wie man in den Augen Anderer wirken könnte.

Aber im Internet scheinen solche Aspekte keine Rolle zu spielen! Da ist alles egal. Hauptsache: Drauf, drauf und nochmal drauf! Und wenn der oder die virtuelle DiskussionspartnerIn - in diesem Konsens eigentlich nicht das passende Wort: "Angepöbelte(r)" trifft's wohl eher - am Boden liegt, am besten nochmal nachgetreten und ihm oder ihr den Rest gegeben.

Bis dato meinte ich, einiges gewöhnt zu sein und habe auch schon die eine oder andere wirklich fiese Situation erlebt. Aber eine Anhäufung in dieser extremen Art sucht wirklich ihresgleichen.

Leute, ich weiß, einige denken jetzt sicherlich: "Was will der Jungspund überhaupt?" Aber wenn ihr die Geschehnisse der letzten Wochen im ST-Forum einmal Revue passieren laßt, dann sollten (und hier meine ich gerade die "Berufspöbler") euch die Augen endlich aufgehen und ihr verdammt nochmal zur Einsicht kommen, dass dies der definitiv falsche Weg ist, den man beschreiten kann.

Den Menschen wurde das Gehirn nicht gegeben, um erst unbedacht etwas zu sagen oder zu schreiben! Man sollte es (das Gehirn) vor dem Gesagten/Geschriebenen einschalten und sich wirklich, wirklich überlegen, ob das, was man zu sagen hat, auch sagen würde, wenn die Diskussionsrunde nicht im virtuellen und anonymen Raum, sondern in der Kneipe um die Ecke stattfinden würde.

In diesem Sinne wünsche ich allen, dass es vielleicht in Zukunft ohne Anwälte, Beleidigungen, Anfeindungen und bösartigen Unterstellungen möglich ist und sein könnte, endlich wieder das Niveau in diesen Kreis zu bringen, damit die "Jungen" wieder zu den "Alten" aufschauen können - und sich nicht kopfschüttelnd abwenden müssen!

Steini

[steini at jung-senioren dot de]

Lieber Steini,


danke für die Standpauke. Diejenigen, die Du ansprichst, werden sich nicht angesprochen fühlen, sondern werden finden, dass es den anderen zu Recht mal wieder gegeben wurde ;-))


Mit freundlichen Grüßen

Karl

Danke, Steini,dass Du Dich zu Wort meldest und dass Du differenzierst.
Übrigens bin ich völlig Deiner Meinung. Fast schäme ich mich, auch zu den angesprochenen Alten zu gehören, denn manchmal gehöre ich auch zu denen, die sich wehren, aber nie zu denen, die pöbeln.

Grüss dich Steini,
ich muss Karl recht geben, die, die es betrifft, werden es nicht auf sich beziehen.

Ein "Dankeschön" an Dich und bleibe dem ST treu. Es gibt nämlich einige ST-Alte, die ihr Gehirn einschalten, bevor sie etwas schreiben

Liebe Grüße von
maggy

@ Hallo Steini

Da bist du aber ganz schön mit uns "Alten" ins Gericht gegangen - und da hier mit Sicherheit noch keiner verkalkt ist, werden wir uns Deine Worte auch hinter den Spiegel stecken. :-))
Im großen und ganzen ist es ja ein gutes Zeichen, wenn Senioren so sachkundig und lebhaft wie hier diskutieren, am Tages- und Weltgeschehen Anteil nehmen, dann wird auch mal in der Hitze des Gefechts der Ton rauher.

Mit Dir einer Meinung bin ich bei verbalen Geschossen unter die Gürtellinie, die gehören in keine Diskussion - weder bei den Zwanzigjährigen, noch bei den Sechzig - plus-jährigen.
Übrigens: es ist schon schwer, immer "leuchtendes Vorbild" zu sein, nichtsdestotrotz habt Ihr "Jungen" ein gewisses Anrecht darauf.

Viele Grüße von Medea.

Kinder und alte Menschen werden - von ihrem Lebensalter ausgehend - so stark typisiert, dass gelegentlich merkwürdige Erwartungen an sie herangetragen werden, aber in Wirklichkeit ist es eigentlich kein Vorrecht der Im-Arbeitsprozess-Stehenden, verschieden zu sein: unterschiedliche Persönlichkeitsstrukturen, Haltungen, Mitteilungsformen, usw zu haben.
Ich denke, dass das Lebensalter sehr wohl seine Auswirkungen auf den Stand der Dinge bei einem Menschen hat. Aber es gibt noch viele Einflüsse mehr und vor allem werden sie nicht bei jedem Menschen in gleicher Weise wirksam.
Ich gehe einmal davon aus, dass die "Jungen" hier im Forum wohl kaum unter dreißig sein werden. Wenn überhaupt. Und ob die wirklich noch auf: "Wir-brauchen-Vorbilder" pochen müssen?
Für mich - auch nicht gerade eine Senior-Seniorin- ist es vielmehr beruhigend zu sehen, dass Alt-Werden nicht unbedingt mit Abgeklärt-Sein gleichzusetzen ist, dass auch hier in einem Seniorenforum jede Menge Emotionen mitspielen.
Mir gefällt es, wenn es hier auch mal so richtig "rund geht". Sowas hat ja letztlich auch was sehr Belebtes! Dass das immer mal wieder heftig unters Niveau rutscht, ist eine beklagenswerte Nebenerscheinung, der ja auch an entsprechender Stelle beherzt entgegengewirkt wird.

Mit Grüßen
Katharina

Auch ich war sehr froh, Steinis Worte zu lesen.
Sehr verwundert bin ich allerdings über Katharinas Stellungnahme. SO leicht darf sich´s mensch nicht machen, nämlich seine negative Verhaltensweise mit dem Alter und äußeren Einflüssen zu erklären oder gar zu entschuldigen. JEDER Mensch, ganz egal wie alt er ist, wo er steht, was er denkt oder was er macht, ist ganz allein für alle seine Taten (damit meine ich auch Gedanken, Worte und Gefühle) verantwortlich. KEIN Mensch zwingt mich, kalt, herzlos, rechthaberisch, arrogant, gemein, verletzend usw. zu sein. WIE ich bin, ist immer meine eigene Entscheidung.
Und ich bin sehr wohl der Meinung, dass mensch immer sich bemühen muss, ein Vorbild zu sein, im Kleinen wie im Großen. Denn nur wenn jeder danach strebt, können wir hoffen, dass sich auf dieser Welt etwas ändert.

Gruß

jako

"...seine negative Verhaltensweise mit dem Alter und äußeren Einflüssen zu erklären oder gar
zu entschuldigen"

lieber jako,
also ich war da wohl missverständlich, denn letztlich unterscheidet sich meine meinung gar nicht so viel von der deinen. ich denke nämlich, dass auch die *positiven" verhaltensweisen vom alter unabhängig sind und also durchaus altersunabhängig (wenn ich von kleinen kindern absehen) eingefordert werden können. was zur folge hat, dass ich von älteren menschen nicht (aufgrund ihres alters) ein besonders soziales oder sonstwie positiv konnotiertes verhalten verlangen kann.
dass menschen in den seltensten fällen zum "bösen in gedanken, worten und werken" gezwungen werden, ist eh klar. dass es aber erfahrungen, verhältnisse und lebenseinflüsse gibt, die dem einen ethisches verhalten leichter, dem anderen schwerer machen, ist (für mich) genauso klar. wobei ich jedoch das alter jedoch nicht per se als solchen faktor ansehe.

liebe grüße
andrea

upps, ich habe einen falschen nick verwendet, unterschrift sollte natürlich katharina heißen!

Ich schließe mich den beiden Vorrednerinnen an.
Alter entbindet man/ frau nicht von Menschsein und ich bekenne mich da zu Konrad Ferdinand Meyers Worten

Ich bin kein audgeklügelt Buch
Ich bin ein Mensch mit seinem Widerspruch.

(homo sum / Huttens letzte Tage)

Ich korrigiere mich.

Conrad

ausgeklügelt

steini, Du sprichst mir aus der Seele, auch wenn es ein Geschenk ist, so ist mir die Überlastigkeit der Politik eine Last.

Um auch einen positiven Aspekt einzubringen:

Mit einem Forum im Internet ist es genau wie bei einer Boulevardzeitung: Je härter die Themen angegangen werden, desto mehr Absatz - in diesem Falle hier die Besucherzahlen. Würde nur auf heile Welt diskutiert, käme wohl bald einmal das grosse Gähnen auf - und die Diskutanten verzögen sich in ein anderes Forum, in dem noch die Fetzen fliegen!

Ich möchte damit nicht jenen die Stange halten, die nichts Besseres zu tun wissen als Jedem und Jeder an den Karren zu fahren. Aber ich denke, unter Tausenden von Mitlesern und Hunderten von Mitschreibern lassen sich solche Störefriede verkraften - dies umso mehr, als sie bald mal bekannt sind und man nur noch über sie lächelt - mit Ausnahme jener, die eine allzu dünne Haut haben....und meinen, sie müssten auf die gleiche Weise kontern, wie sie angegriffen wurden - statt mit einem ironischen Satz zu zeigen, dass sie über dem Niveau des Angreifers stehen!

<<Aber ich denke, unter Tausenden von Mitlesern und Hunderten von Mitschreibern lassen sich solche Störefriede verkraften - dies umso mehr, als sie bald mal bekannt sind und man nur noch über sie lächelt - mit Ausnahme jener, die eine allzu dünne Haut haben....und meinen, sie müssten auf die gleiche Weise kontern, wie sie angegriffen wurden - statt..>>


..sie einfach zu ignorieren. Nichtbeachtung eines pöpelhaften Beitrages ist die schlimmmste Strafe für den Pöpler. ;-))

"Steinis" Kritik

ist leider berechtigt und eigentlich ein Grund,zur Scham!

Wir sitzen zwar alleine vor dem PC wenn wir schreiben,wer aber bedenkt,dass das Geschriebene von sehr, sehr Vielen
gelesen wird?
Ein altes Sprichwort sagt:

*sage mir,mit wem du umgehst,und ich sage dir,wer du bist*

Im übertragenen Sinn könnte man das auch hier anwenden.
Wer seine Aggressionen und unsachlichen oder persönlichen Beleidigungen hier niederschreibt,kennzeichnet sich nicht nur selber,sondern schadet besonders dem Ansehen des ST
und irgendwie fällt das doch auf uns zurück.

Wir sind Gäste eines Forums,in dem wir uns adäquat bewegen sollten.

Wahre Worte, Steini - aber warum sollte es hier auch anders sein als in Foren, in denen sich andere Altersgruppen tummeln? Das soll sicher nichts entschuldigen - nur ausdrücken, dass bestimmte Charaktereigensschaften, Unflätigkeiten, Dummheiten und paranoide Selbstdarstellungen nicht wirklich etwas mit dem Alter zu tun haben - und wie Karl schon sagt.... die, die es betrifft, werden den Beitrag nicht auf sich beziehen :-((...
(Das erinnert mich dáran, einen wunderbaren Buchtipp loszuwerden:«Der A-Quotient»
Theorie und Praxis des Lebens mit Arschlöchern. Theorie und Praxis des Lebens mit Arschlöchern.
"er Mensch kann auf zwei Arten denken: mit dem Kopf und mit dem Arsch. Die Leistungsfähigkeit des einen Denksystems messen wir als IQ (Intelligenz- Quotient), die des anderen als AQ (Arschloch-Quotient)."
1994, Haffmanns Verlag, Zürich
ISBN 3-251-00439-5.
Da dieser wunderbare kleine Verlag leider pleite ist, gibt es das Buch wohl nur noch im Antiquariat ...)

Lieber Schorsch,
ich tue es zwar ungern*g* aber ich muss Dir leider vehement widersprechen. Ich habe zwei Jahre einem privaten, geschlossenem Forum angehört, in dem sich NIE jemand hat hinreißen lassen, sich so zu verhalten, wie wir es oben angesprochen haben. Es war das lustigste, amüsanteste und kreativste Forum, was man sich vorstellen kann. Es war von Menschlichkeit, Herzenswärme und sehr viel Witz geprägt. Nicht EINEN Tag kam Langeweile auf. Wenn ich dort aufgehört habe, dann nur aus gesundheitlichen und anderen Gründen.

Es grüßt

jako

@ Schorsch,

diese Klientel, die sich durch persönliche Angriffe anlocken lässt, sehe ich nicht gern im ST. Ich denke, dass eine Stärke der Diskussionsforen des STs in der Vergangenheit das inhaltlich hohe Niveau dargestellt hat. Ich bin nicht der Meinung, dass dieses verloren ist, es wird aber doch teilweise verwässert durch Leute, die schon rot sehen, wenn sie eine andere Meinung lesen müssen, insbesondere im politischen Forum. Für viele ist es völlig ungewohnt, etwas anderes als die Bildzeitung zu lesen und es wird mit Schaum vor dem Mund diskutiert. Dagegen muss sachlich argumentiert werden, nicht immer gelingt das, auch meinerseits habe ich schon Fehler begangen und mich hinreißen lassen.

Es wird unter einigen Themen der Wunsch nach mehr Moderatoren geäußert. Ich begrüße prinzipiell sehr, wenn sich Leute für den ST engagieren wollen, bin selbst aber skeptisch, ob wir eine Verbesserung dadurch erreichen können, dass die Zahl der Leute mit dem Finger auf der Löschtaste vergrößert wird. Ich befürchte eher, dass dann eine einheitliche Linie verloren gehen würde und wir uns noch mehr mit Diskussionen über den Diskussionsstil und über berechtigte oder unberechtigte Aktionen der Administratoren unterhalten müssten.

Deshalb möchte ich alle Diskutanten guten Willens auffordern als Moderatoren im Sinne von Vermittlern aufzutreten, wenn es denn nötig wird.

Inhaltlich bitte ich weiter darum, argumentativ die Klingen zu kreuzen. Niemand muss seine Meinungen zu Sachthemen verbergen, aber er sollte auf harte Gegenmeinungen gefasst sein. Diese gilt es fair zu formulieren ohne den gegenüber als Menschen niederzumachen. Ich weiß, dass dies hier leichter geschrieben ist als getan.

Mit freundlichen Grüßen

Karl

@ Angelika,

säts dich liber auf deinen - unt lärn rechts-schreibung

Irgendwie verstehe ich Steinis Motivation uns Senioren/innen den Spiegel vorzuhalten. Sicher war in unseren Forenbeiträgen ... ich schliesse mich dabei keinesfalls aus ... nicht alles optimal formuliert. Ich wäre schon lange ausgestiegen, wenn ich damit nicht leben könnte!
Steini .. für mich gibt es nur eins was zählt ... ES GIBT NICHTS GUTES ... AUSSER MAN TUT ES!
Also ... lieber Steini ... sei so nett ... mach es besser als wir ... oder lass uns in Frieden!

@ Schorsch

Wie Recht Du hast! "- statt mit einem ironischen Satz zu zeigen, dass sie über dem Niveau des Angreifers stehen!"
Schorsch)

Aber was ist, wenn frau solch ein ironischer Satz " wegrationalisiert" wird? Frau fühlt sich dann verpflichtet, argumentativ zu werden und löst dann manchmal eine Lawine aus, die mit dem ausdrücklich als Scherz bezeichneten Satz kaum ausgelöst worden wäre. Ich wollte ja nur Dir nachmachen, aber ich kann das offenbar nicht so gut wie Du.

Ja Alois, wer immer Du sein magst - wenn ich Deutsch nicht als Fremdsprache gelernt hätte, wär ich sicher so perfekt wie Du. Ich mach Dir einen Vorschlag: Wenn Du die Sprache, mit der ich vorwiegend aufwuchs und studierte auch nur annähernd so gut schreibst und sprichst wie ich DEIN Deutsch, dann werde ich für immer schweige - ist das ein Deals?
Und nun sag schreibe auch Du etwas zum Thema, sonst könnte ich annehmen, dass es in dem von mir oben erwähnten Buch vor allem um Leute wie Dich geht -

@jako,

Ich bin gerade dabei, ein "moderiertes Forum" innerhalb einer
offenen Benutzergruppe "Senioren" aufzubauen, das die Themenbereiche Plauderecke und PC-Hilfe anbietet realisiert mit einer Forensoftware von der Stange. Die Benutzergruppe ist Teil einer community für Leute von 18-99 und ihre Foren sind versteckt gegenüber andern Benutzern, um "Berührungsängste" abzubauen.

Die Gemeinschaft von Jung und Alt heißt RedPepper und ist
unter untestehendem Internet-Tipp zu finden. Wie man in das Forum gelangt, kann man im Forum Internet unter dem Thema "Mal was Neues probieren" nachlesen. (Es geht auch noch anders, als dort beschrieben, denn es führen viele Wege nach Rom)

Ich lege Wert auf die Feststellung, daß ich keine STler abwerben möchte, sondern u.a. auch herausfinden möchte, welche Schwierigkeiten für Neulinge bei der Nutzung "moderner" Foren bestehen. Dies ist auch schon im Internet-Forum gesagt worden.

Der Begriff "offene Benutzergruppe" bezieht sich nur auf die
die Beitrittsmöglichkeit zur Gruppe; ansonsten ist sie wie
schon beschrieben eine geschlossene Gruppe.

Ich verstehe meine Moderatorenfunktion dort auch in dem von mir an anderer Stelle beschriebenen Sinne einer inhaltlichen Pflege denn einer Zensorentätigkeit.

Damit möchte ich auch zugleich ankündigen, daß ich den ST
nicht mehr in dem Maße besuchen kann wie bisher mit der von mir im Forum Internet angebotenen Hilfe. Ich bin ja auch nicht unersetzlich;-)))

Vielleicht treffen sich ja doch einige Leute auch bei Redpepper ohne die Absicht dem ST den Rücken zu kehren, einfach um mal eine andere Benutzeroberfläche kennenzulernen,
die mit Sicherheit auch in andern Seniorengemeinschaften zukünftig angeboten wird.

Es gibt auch ein Testforum des VFKS basierend auf sogenannter
php-Technologie, über das sicher hier auch berichtet werden wird.

Hallo ihr Lieben,

obwohl man der "Alten Zeit" nicht immer nachjammern soll, muss ich dem Steini doch recht geben. Zu Beginn hatten wir auch viele interessante Themen im Forum mit Für und Wider. Es wurde aber immer der richtige Ton gefunden und keine Beleidigungen ausgesprochen. Mit der Zeit hat sich das, leider, sehr geändert.Die Toleranz hat abgenommen und die Aggressionen haben zugenommen. Das finde ich sehr schade. Sitzen wir doch alle im selben Boot und freuen uns unsere Meinungen austauschen zu können.Kritische Kommentare sind durchaus angebracht, Gehässigkeiten sollten aber fernbleiben.
Liebe Grüße, Gerlinde

Kleiner Nachsatz...................


D ie Jugend kennzeichnet nicht einen Lebensabschnitt,
sondern eine Geisteshaltung;
sie ist Ausdruck des Willens,
der Vorstellungskraft und der Gefühlsintensität.
Sie bedeutet Sieg des Mutes über die Mutlosigkeit,
Sieg der Abenteuerlust über den Hang zur Bequemlichkeit.

M an wird nicht alt, weil man
eine gewisse Anzahl Jahre gelebt hat:
Man wird alt, wenn man seine Ideale aufgibt.
Die Jahre zeichnen zwar die Haut
- Ideale aufgeben aber zeichnet die Seele.
Vorurteile, Zweifel, Befürchtungen
und Hoffnungslosigkeit sind Feinde,
die uns nach und nach zur Erde niederdrücken
und uns vor dem Tod zu Staub werden lassen.


J ung ist, wer noch staunen und sich begeistern kann.
Wer noch wie ein unersättliches Kind fragt: Und dann?
Wer die Ereignisse herausfordert
und sich freut am Spiel des Lebens.


I hr seid so jung wie euer Glaube.
So alt wie eure Zweifel.
So jung wie euer Selbstvertrauen.
So jung wie eure Hoffnung.
So alt wie eure Niedergeschlagenheit.


I hr werdet jung bleiben, solange ihr aufnahmebereit bleibt:
Empfänglich fürs Schöne, Gute und Große,
empfänglich für die Botschaften der Natur,
der Mitmenschen, des Unfaßlichen.
Sollte eines Tages euer Herz
geätzt werden von Pessimismus,
zernagt von Zynismus,
dann möge Gott Erbarmen haben
mit eurer Seele - der Seele eines Greises.

Marc Aurel


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@baerliner

Ich danke Dir für Deinen Tipp. War auch schon auf der Seite und habe mich registrieren lassen, aber ich glaube nicht, dass das nach meinem Geschmack ist. Aber ich werde öfter mal reinschauen, um mir wirklich ein Urteil bilden zu können. So auf Anhieb hatte ich vor allem den Eindruck von Sprücheklopferei. Aber wo das geschlossene Forum sein soll, hab ich nicht ganz begriffen. Vielleicht erklärst Du es mir noch?

Es grüßt

jako

Liebe Sonnenblume,
auch ich erinnere mich noch der ersten Zeit. Damals hatte ich einen anderen Nick, aber ich glaube, wir beiden trafen uns auch im Chat. Es war einfach gemütlicher, deshalb aber keineswegs oberflächlicher.

Gruß

jako

@jako,

bevor Du nicht Mitglied der Gruppe Senioren geworden bist
(ich muß als Moderator Dich der Gruppe zuordnen), siehst Du die
versteckten Foren natürlich nicht. Du bist jetzt Mitglied.

hallo baerliner,

ich hab da reingeschaut - wer nach gwald abwandert, wird im ST bestimmt nicht fehlen.

Hier werden nach den sieben mageren Jahren sicher wieder die sieben fetten Jahre kommen, wo IM statt ÜBER das Forum diskutiert wird. Dazu werden weder zusätzliche Moderatoren oder Gremien notwendig sein ...
Ich hab heute schon ein Schneeglöckchen entdeckt, der Frühling kommt bestimmt wieder.

Frusti,

stell mir doch ein Schneeglöckchen als Image bei RedPepper rein;-))

Aber Spaß beiseite, solange Du nicht Mitglied der Senioren in
der Gemeinschaft dort bist, kannst Du überhaupt nicht über
Inhalte urteilen.

Dort wird eine andere Forenetechnik mit erheblichen Vorteilen technischer Art geboten. Die Foren mit lesenswerte Beiträgen zu füllen, das müssen die Nutzer schon selbst machen.

Ich kenne natürlich die Einwände, daß Avatare und/oder blinkende smilies doch nichts für eine seriöse Diskussion seien. Die braucht doch niemand zu benutzen.

Die öffentlichen und Dir als Gast (oder auch gewöhnlichem User) sichtbaren Foren sind mit Sicherheit nicht jedermanns Geschmack.

Ich betone nochmals, worum es geht: eine andere Technik für die Kommunikation kennenzulernen. Das kann man natürlich auch
in diversen andern Communities, aber dieses System von der Stange wird von vielen jungen Leuten von ihrem Taschengeld finanziert, um miteinander zu kommunizieren.

Danke Frusti, für Deine Bemerkung. ICH bin nämlich probeweise abgewandert und deshalb von Dir bereits abgestempelt worden. Aber keine Angst, ich nehme es Dir weder übel noch Deine Aussage zu Herzen. Es ist mir nämlich ziemlich egal, was man von mir denkt. Aber wenn ich in dem anderen Forum weniger Seitenhiebe, Beleidigungen und Pöbeleien vorfinde, dann weiß ich, dass ich gut gewählt habe. Selbst wenn man mich bisher verschont hat, mag ich grundsätzlich keine vergiftete Athmosphäre. Ich liebe nun mal die klare, saubere Luft - auch zwischen Menschen.


jako

@baerliner: Was hat eigentlich dein hier beworbenes Forum mit meinem Beitrag zu tun? Ich bin sehr interessiert an den Meinungen der Anderen und denke, dass du dich unter "Computer & Internet" mit anderen Interessierten austauschen solltest.

@Felix:
Keine Ahnung, warum du im Plural ("...oder lass uns in Frieden!") sprichst. Ich habe dich nie angegriffen und werde es auch in Zukunft nicht tun. Du schreibst, ich solle nett sein und es besser machen als ihr/du. Das habe ich bereits getan, in dem ich nicht an den verletzenden Diskussionen teilgenommen habe.

@Alle:
Ich danke euch für eure Meinung! Leider ist es wirklich so, wie Karl bereits geschrieben hat: Die, um die es eigentlich ging, haben sich nicht zu Wort gemeldet. Bleibt zu hoffen, dass sie wenigstens etwas durch den Beitrag zum Nachdenken angeregt wurden.

@steini,

bei RedPepper handelt es sich znächst um ein Forum für alle
von 18-99. Also können die Generationen dort erleben, wie die
jeweilige andere Generation "spricht", denkt, rumblödelt oder was auch immer. Ist doch zunächst eine gute Idee, oder?

Wenn ich nach Diskussion mit dem Betreiber der Comm ein verstecktest Forum für Senioren zur Verfügug gestellt bekommen habe, so bietet diese unabhängig davon auch die Möglichkeit,
sich zurückzuziehen. Auch schön, oder?

Ich kann mein Wissen hier im entsprechenden Fachforum an
mann/frau bringen, aber mir gefällt eben die Benutzeroberfläche nicht. Jeder hat eben seine Vorstellungen
davon, wie eine Software auch Hilfen anbieten soll, um einem das Leben zu erleichtern. Ich denke, Du wirst diese Erklärung akzeptieren.

@all,

ich bin entsetzt, daß man neugierige STler beschimpft. Und sie
damit abqualifiziert, daß der ST an ihrem "Weggang" nichts verloren hat. Das ist genau das, was steini in seinem Eingangsposting angesprochen hat: Nicht passende Meinungen und
Aktionen werden mit persönlichen Angriffen gekontert. Wer sich
anderswo nicht wohlfühlt, der wird bestimmt wiederkommen. Aber man kann doch auch durchaus eine doppelte Staatsbürgerschaft haben;-))

@ baerliner,

bleib am Boden :-) Beschimpfungen habe ich jetzt wirklich keine gelesen.

Ich finde es gut, wenn STler Erfahrungen im Web auch anderswo schnuppern. Meine Hoffnung wird natürlich immer sein, dass sie dann umso lieber zurückkommen. Manches was hier kritisiert wird, ist anderswo nämlich ähnlich.

Aber "Doppelte Staatsbürgerschaft", den Begriff von Dir finde ich gut. Ich habe nichts dagegen. Hier wird niemand an den "Landesgrenzen" abgewiesen, selbst wenn er über unsichere Drittforen einreist.

Mit freundlichen Grüßen

Karl

tja,

sollte ich tatsächlich unter den pilzen eínen fliegenpilz entdeckt haben? leuchtend in der farbe aber sicher schwer verdaulich, was kompetenz und wahre sachlichkeit betrifft?

warum sind mir immer menschen so suspekt, die ihre eigenen vorteile sichern möchten und warum habe ich dann grosse sorge, daß nun der kreis der so lernwilligen und begeisterten seniors dazu ausgewählt wird?

baerliner, ich wünsche dir für dein weiters engagement so viel erfolg, wie du ihn dir gewünscht hast; egal ob du die meßlatte an der registrierung der so "willigen" neuen oder
an wirklicher pc-hilfe anlegst...

meiner ganz bescheidenen meinung nach bist du davon aber noch weit entfernt. den abstand dahin zu verringern, dazu hast du gelegenheit, also...mach was draus, aber auf eigene art und weise :-)

sich an die bewährte idee anderer zu hängen, das ist bestimmt kein guter einstieg...

@pilli,

ich habe mit Sicherheit die WEisheit mit Löffeln gefressen, aber ich werde mich auch nicht von Dir daran hindern lassen,
etwas mit Engagement zu vertreten, das ich für gut befunden habe. Und man muß nicht das Rad neu erfinden, wenn man durch Kooperation andere Dienste nutzen kann.

Und was die Registrierung in Forensystemen betrifft, über dieses Risiko haben wir an entsprechender Stelle diskutiert.

Ich fühle mich beispielsweise bei RedPepper sicherer als hier, denn die Indizierung von GOOGLE zu Diskussionsbeiträgen im politischen Forum könnte nicht ganz ungefährlich sein. Vielleicht sollte man auch darauf mal hinweisen, wenn man Sicherheitsaspekte in weitestem Sinne ausleuchtet.

Ja, man soll doch immer seinen Beitrag vor der Publikation nochmals durchlesen;-) Jetzt ist kein Editieren mehr möglich und die Freudsche Fehlleistung durch Auslassung des kleinen NICHTS
geschehen;-))

Also wieder ein Beweis, daß Pilli mich durchschaut hat, q.e.d;-))

Frage an Karl:
Kann man die Beiträge von Baerliner nicht aus diesem Themenstrang nehmen? Die tun nun wirklich nichts zur Sache. Auch diese Antwort von mir kannst du löschen.

An Baerliner:
Deine Erklärung akzeptiere ich, nur hat sie nichts damit zu tun, was ich eigentlich schrieb, da du mich gänzlich mißverstanden hast! Ich möchte dir dein RedPepper-Dingens nicht absprechen, ich meinte nur, dass du dafür bitte sehr in der "Computer & Internet"-Rubrik werben sollst. Und nicht hier, in einem komplett anderen Thema!!!!!!

Wie ich in meinem Beitrag betonte, ist mir das Thema zu wichtig, "um auseinandergenommen zu werden oder als Aufhänger für weitere Provokationen und Pöbeleien zu dienen". Ich hätte es noch ergänzen müssen, dass nicht zum Thema beitragende Antworten doch bitte auch nicht sein müssen.

Lieber Steini,


das ist so wie im normalen Leben. Herr X bleibt am Marktplatz stehen, beginnt eine Diskussion mit einigen Passanten. Das ursprüngliche Thema verändert sich langsam, am Ende spricht man über Gott oder die Welt. Herr X geht weiter, der Pulk aber bleibt und bespricht nun die nächsten Spiele des SC-Freiburg.

So ist das eben, warum löschen? Das ist in einem Gespräch extrem schwierig, weil dann Bezüge in der Luft hängen würden. Würde ich mir solche Löschaktionen angewöhnen, hätte ich viel zu tun. Würde ich gegen den Trift der besprochenen Thematik ankämpfen, würde ich mir bald wie Don Quichotte vorkommen ;-))

Möglichst leben und leben lassen. Ohne Gelassenheit hätte ich hier schon meinen dritten Herzinfarkt, so versuche ich, meinen ersten zu vermeiden.

Nochmal herzlichen Dank für Deine Unterstützung

Karl

Steini hat sehr Recht mit dem, was er eingangs geschrieben hat.

Es stimmt aber auch, dass sich nun hier überwiegend diejenigen zu Wort melden, die der Überzeugung sind, zu denen zu gehören, die glauben, sie hätten sich nichts zuschulden kommen lassen. Aber auch das ist, wie alles andere auch, doch sehr menschlich.........und auch alles sehr kompliziert.

Eigentlich hatte ich beschlossen, mich aus diesem Forum zurück zu ziehen, besonders nach der letzten Attacke gegen mich, als man meinen Beitrag zu weses Tod so sehr missverstanden und falsch interpretiert hat, dass er nicht nur ganz schnell ins Archiv wanderte, sondern dort inzwischen auch schon gelöscht wurde. Für mich ein Paradebeispiel dafür, wie eine Sache, die man einmal mit guter Absicht und gutem Herzen begonnen hatte, in die total falsche Richtung lief und man sich dann fragt, warum das geschehen ist.

Ich bin in letzter Zeit mehr und mehr hier angegriffen worden. Da kommt man dann so ganz allmählich in ein Fahrwasser, in das man eigentlich gar nicht hinein wollte und lässt sich zu Äußerungen hinreißen, die man niemals verwendet hätte, wäre man nicht vorher so angegangen worden.

Interessanterweise bin ich allerdings nur von solchen Menschen hier angegriffen worden, die mich persönlich nicht kennen. Ich bin mir sicher, dass, wenn wir, die wir uns hier regelmäßig äußern, allesamt persönlich kennen würden, der Umgangston mit Sicherheit ein anderer wäre.

Wir müssen uns darüber im klaren sein, dass dieses Forum einen für das Klima entscheidenden Nachteil hat: Es fehlt die Stimme desjenigen, der da schreibt....und es fehlt seine Mimik, sein Gesichtsausdruck, seine Augen. Vieles, was hier oftmals sehr harsch kritisiert wurde, würde ganz anders klingen, säße man demjenigen, den man da kritisiert, in Augenhöhe gegenüber.

So aber sitzen wir vor unserem PC ( oder Apple, je nachdem ).....und lassen unseren Gefühlen und unserem Ärger freien Lauf. Die Tasten, in die wir das hauen, sind ja willig.

Wenn wir uns alle ( und da schließe ich mich nicht aus!) etwas mehr diesen Nachteil des Forums bewusst machen würden und mehr darauf achten, käme von ganz alleine eine bessere Stimmung hier auf.

Wir sollten uns alle dessen bewusst sein, dass alle Beiträge von M e n s c h e n stammen. Anders ausgedrückt: Hinter jedem Beitrag steckt ein Mensch. Ein Mensch, der ernst genommen sein will, der a n g e n o m m e n werden möchte. Jeder von uns, auch ich!, möchte angenommen werden. Auch dann, wenn die Ansichten und Meinungen auseinander gehen.

Wenn wir uns allesamt darum bemühen, in unseren Beiträgen auch unser H e r z zu Wort kommen zu lassen, bin ich mir sicher, dass dann auch diejenigen sich wieder mehr beteiligen werden, die es in letzter Zeit vorgezogen haben, zu schweigen.

Das bedeutet ganz sicher nicht, dass wir jetzt nur noch belanglose Freundlichkeiten miteinander austauschen sollen. Eine Diskussion lebt von der Unterschiedlichkeit der Meinungen und die dürfen wir ruhig auch hart miteinander diskutieren. Aber wir sollten nie den Menschen dahinter vergessen.

Freundliche Grüße

E k o

Die 500 Worte – Sperre hat mich daran gehindert, noch folgendes zu sagen:

Ich bin bereit dazu, alles, was war, zu vergessen, und einen neuen Anfang zu machen.

Ich will mich sehr darum bemühen, mich nicht mehr provozieren zu lassen und niemanden persönlich anzugreifen.

Ich wäre sehr erleichtert, wenn man im Gegenzug auch mich nicht mehr persönlich angreifen würde, auch dann, wenn man mit dem, was ich geschrieben habe, nicht einverstanden ist.

Freundliche Grüße

E k o

König eko,

dein ständiges "bereitsein" solltest du dir vielleicht für andere gelegenheiten aufsparen, wir haben nicht mehr so viele *gggg*

mich interessiert und das möchte ich dir antworten dein vorgeschlagener "friedens-deal" nicht die bohne. ich lese, lache oder weine und kommentiere...und zwar exakt das, was der webmaster zulässt...:-)

sicher gibt es in deiner nähe jemanden, der dich sehr nett in den arm nimmt, wenn du es brauchst...alle werden nicht weglaufen, glaube ich mal so einfach *gggg*

eko,
Du schreibst:"Die Tasten, in die wir hauen, sind ja willig."
Das kann ich nicht ernst nehmen.
Ich soll für Dich überlegen, was Du meinst :-((

@ sofia204:

Die Tasten (und damit meine ich die Tasten unseres Computers), in die wir hauen, sind willig, alles das zu weiterzuleiten, was aus unserem Geist über die Finger an sie weitergegeben werden und da ist keine Bremse da, die uns sagt: schreib das nicht.

@ steini:
Wenn Du den Beitrag von Pilli um 14.12 liest, wirst Du wohl noch mehr den Kopf schütteln. Doch was soll man denn dazu noch sagen ?

Hallo Eko,,,,warst Du zur Kur ?haste ne virtuelle Geschlechtsumwandlung hinter Dir ? Biste umgezogen in eine andere Gegend ? Haste neue Fakultäten belegt ? Mann ich erkenn dich fast nicht wieder.Aber aus meiner Sicht steht Dir das neue innere Outfit nicht übel--hab aber den leichten Verdacht,dass Du Dir früher oder später in die Zunge beißt und das wäre schade.
Hab gerne Deine -für meinen Geschmack oft etwas überzogene-Beiträge und die Reaktionen anderer darauf gelesen und war schon etwas enttäuscht von deinem geplantem Rückzug (wenn das jeder machen täte wo kämen wir denn da hin ,ganz ohne Salz und Pfeffer schmeckt manches Essen nicht, auch wenns oft sehr schwer ist,die richtige nicht überwürzte Mischung zu treffen )

Schön e k o ... gute Vorsätze in Ehren.

<ES GIBT NICHTS GUTES ... AUSSER MAN TUT ES> ist immer noch mein Leitspruch.

Ich habe heute Nachmittag mit Hilfe von ST Google einige deiner archivierten Beiträge nachgelesen.

Aber schauen wir nach vorn!

@ E k o

Mir gefällt, was Du geschrieben hast - und schon Adenauer sagte "Was kümmert mich mein dummes Geschwätz von gestern..."
Ich glaube, nicht nur weil "steini" uns den Spiegel vorgehalten hat ..., es war sowieso Zeit, einmal ein wenig in uns zu gehen. Und ich meine n i c h t, daß jetzt "Friede, Freude, Eierkuchen" ausbrechen soll, dann wirds ja auch langweilig, aber mit der Wortwahl ein wenig behutsamer umgehen, ja, das schon.
Ich habe Deinen Beitrag anläßlich "weses" Tod gelesen, ich fand ihn sehr aufrichtig.

@ pilli
Wahrscheinlich bist Du inzwischen auch um die 50 herum, aber Du schlägst zuzeiten um Dich wie ein junges Fohlen :-))
beißt und zwickst....
Mich hat mal so ein Fohlen "gezwickt", den blauen Flecken hatte ich mindestens 14 Tage ..:-))
Nun genug mit der Asche auf unseren Häuptern ...
Bei sooo vielen guten Vorsätzen müßte es doch klappen,
naja, wir werden es ja sehen...

Grüße von Medea.

@ henner alis hugo 1

Lieber Henner,

nichts von alledem, nachdem Du mich gefragt hast, ist eingetreten. ;-))

Aber dieses Thema, das steini hier angesprochen hat, liegt mir schon lange schwer genug auf der Seele. Ich habe zwar schon einige Male angemahnt, man solle doch freundlicher miteinander umgehen, worauf man mir allerdings postwendend Oberlehrermanieren unterstellt hat.

Nun schreibe ich hier seit Januar 2000, also volle drei Jahre, da waren viele von denen, die sich jetzt hier so breit machen und sehr laut sind, noch gar nicht da. Wir haben in früheren Jahren beileibe nicht als Kaffeekränzchen hier geschrieben, aber so einen Ton, wie er seit ca. einem Jahr hier eingerissen ist, so etwas gabs vorher nicht. Das weißt Du auch, denn Du bist auch schon lange Zeit mit dabei.

Ich habe meinen Beitrag deshalb geschrieben, weil ich zeigen wollte, dass es mir an einem guten und freundschaftlichen Umgangston sehr gelegen ist. Der Erfolg ist leider der, dass man meint, googeln zu müssen, um mir meine „Sünden“ vorhalten zu können. Da kommt mir der Vergleich mit dem Splitter und dem Balken im Auge in den Sinn.

Henner, für Dich mag es vergnüglich sein, zu lesen, wie „die sich da fetzen“, bei mir geht jedes Mal ein Stück Freude verloren. Es ist nun mal nicht meine Art, mit spitzer Feder und versteckter Aggression zu schreiben, weil ich schreibe, was ich denke und denke, was ich schreibe.

Offenheit und Ehrlichkeit wird hier allerdings von einigen sehr aktiven Schreibern nicht belohnt. Das wird einem, genau so, wenn man zeigt, dass man mit Herz schreibt, als Schwäche ausgelegt und dann geht’s unbarmherzig drauflos.

Ich werde mich rar machen, darüber werden sich einige hier sehr freuen, andere bedauern es, aber ich muss an mich denken. Wo Freude verloren geht, habe ich nichts mehr zu suchen.

Machs gut und Tschüß

e k o

Lieber Eko,


erstaunt lese ich "Eigentlich hatte ich beschlossen, mich aus diesem Forum zurück zu ziehen, besonders nach der letzten Attacke gegen mich, als man meinen Beitrag zu weses Tod so sehr missverstanden und falsch interpretiert hat, dass er nicht nur ganz schnell ins Archiv wanderte, sondern dort inzwischen auch schon gelöscht wurde. Für mich ein Paradebeispiel dafür, wie eine Sache, die man einmal mit guter Absicht und gutem Herzen begonnen hatte, in die total falsche Richtung lief und man sich dann fragt, warum das geschehen ist."

Vielleicht auch mal besser recherchieren (s. Link) bevor der Webmaster wieder der Böse ist ;-))?

Mit freundlichen Grüßen

Karl

@ Karl,

Du hast Recht, ich habe mich verhauen!! Hab im falschen Archiv nachgeschaut. "Asche auf mein Haupt", aber deshalb rechne ich Dich nicht zu den Bösen, hatte gedacht, jemand hat Dich dazu gezwungen.

Alles klar ? Na, doch hoffentlich !

Schönes Wochenende und fröhliches Wandern im Schwarzwald wünscht

e k o

Lieber Eko,


alles klar :-). Glücklicherweise bin ich nicht in einer Situation, dass mich jemand zwingen könnte, irgendetwas zu tun. Wäre nicht gut - oder?

Danke für die guten Wünsche, leider werde ich nicht wandern können, zuviel Arbeit (es gibt nicht nur den ST ;-)).

Beste Grüße, Karl

nein, eko

an diesem beispiel, kann mann transparenter nicht darstellen wie mißverständlich du dinge sehen möchtest. jedwede hilfestellung ist vergebene liebesmühe...

und das finde ich

schade...

wenn es nicht so traurig wäre und wenn es in den letzten tagen nicht so viele profilierungsversuche der besonderen art hier gegeben hätte..dann würde ich sagen:
"der löwe ist tot, die feigen hyänen trauen sich ans licht"

ein vorsichtiger Versuch zurück zum Thema:
"Die St-Alten in den Augen der Jugend"
welches ich einfach einmal umdrehen möchte
(nicht bös sein steini)
"Die St-Jugend in den Augen der Alten":

Ihr Jüngeren im ST, ihr solltes euch viel öfter an den Diskussionen beteiligen. Sagt eure Meinung klar und deutlich so oft ihr könnt.
Wir dürfen uns ruhig gegenseitig den Spiegel vorhalten, desto öfter das geschieht, um so besser.

Ich habe nicht die Zeit, viele Diskussionen, die hier geführt werden, zu lesen. Daraus resultierend auch nicht die Zeit, auf einiges zu antworten.
Trotzdem wünschte ich mir, dass die Jugend und die Alten sich hier in sachlicher Weise über interessante Themen austauschen können. Ich denke, irgendwann finden wir doch den richtigen Umgangston, den uns unsere Eltern vorgelebt haben.
Ich wünsche allen ein sonniges Wochende

Huhu maggy!

Dem ist nichts mehr hinzuzufügen. Werde natürlich weiterhin regelmäßig und fleissig hier lesen, weil ich es einfach spannend finde, neue Sichtweisen der einzelnen ST'ler zu erkunden und zu erkennen. Dort, wo ich helfen kann, werde ich das auch weiterhin tun.

Der Austausch zwischen Jung und Alt ist immens wichtig. Schließlich trägt er dazu bei, das Verständnis der Generationen unter- und zueinander entsprechend "aufzudröseln" und die Generationenlücke ein wenig kleiner werden zu lassen.

Bei Diskussionen, wo man schon im Vorfeld absehen kann, welchen Verlauf sie nehmen (oder nehmen werden), halte ich mich aber dennoch raus.

Du (und sicherlich auch andere) weißt, dass ich auf mehreren Hochzeiten tanze, schon allein deswegen kann ich nicht an allen Diskussionen teilnehmen, wo mir etwas unter den Nägeln brennt, obwohl ich es liebend gerne tun würde.

Steini

[steini at jung-senioren dot de]

Hallo Steini,
danke für Deinen Beitrag, dem ich ganz und gar zustimme.
Gleichzeitig muß ich Karl rechtgeben, die die es angeht werden sich nicht angesprochen fühlen, wie einige der Antworten hier bereits klar machen.
Aus diesen Gründen haben leider einige ihre Konsequenzen gezogen und die Foren endgültig verlassen.
Was die Verursacher nicht hinderte bösartig hinter ihnen herzupöbeln, oder daran ihre Beiträge aus dem Zusammenhang gerissen hier darzustellen, ein übler Versuch sie noch mehr in Misskredit zu bringen.
Wahrlich keine Kunst, eher im Gegenteil eine Mistleistung, mit der man Jedermanns Beiträge aufs übelste missverständlich darstellen kann.........
Nachdenken oder Umdenken für einen anderen Umgang miteinander, wird wohl noch lange nur ein Wunschtraum bleiben........................

Ein Trost für Sensible:

Je mehr man mir die Hucke verhaut,
desto dicker wird doch meine Haut!

Aus "Schorsch Weisheiten"

Hallo mozart,
es ist immer gut, beide Seiten zu betrachten, besonders dann, wenn sich Menschen streiten oder schlecht über andere reden. Zum Streiten gehören zunächst immer zwei, dann geben andere ihren Kommentar (mehr oder weniger nett) dazu und das Ganze kann man dann wie hier im Forum lesen oder es auch lassen.
Wer auch immer Verursacher irgendwelcher Meinungsverschiedenheiten, Streitereien oder schlechtes Benehmen ist, es steht doch jedem frei, darauf zu reagiert, oder es zu lassen.
Nur, und darauf zielt mein Beitrag hinaus, auf den Ton kommt es an!
Meine Oma sagte früher immer:
"Wie man in den Wald hineinruft, so hallt es zurück"!
Niemand bräuchte also Konsequenzen ziehen und sich aus den Foren verabschieden, hätte man den guten Ton gewahrt.

Und....um auf das Thema hier zurückzukommen:
Die ältere Generation sollte gerade im Umgangston den Jüngeren zeigen, wie vorbildlich sie damit umgehen können!

Ich wünsche Euch allen ein wunderschönes Wochenende mit viel Schnee, so wie er auch hier bei mir liegt :-)

@ Mozart

Ich finde es um jeden schade, der den Foren den Rücken gekehrt hat, mögen es auch dann und wann nachvollziehbare momentane Reaktionen sein. Es gibt hier, gerade doch in einzigartiger Weise, so viele Möglichkeiten, die kleinen grauen Gehirnzellen am Einschlafen zu hindern, sie auf Vordermann zu bringen, die Gedanken zu ordnen und zusammenzuhalten, sie niederzuschreiben, gegenzuargumentieren, neue zu entwickeln, etc. etc.
Im normalen nachbarschaftlichen oder familiären Umfeld drömelt man/frau eher vor sich hin.
Fazit: hakt ab, was gewesen ist und kommt zurück.

Medea.

Genauso wie es nicht DIE Franzosen, DIE Polen, DIE Amerikaner gibt, gibt es auch nicht DIE Alten und DIE Jungen. Jeder spricht für sich und nicht für eine ganze Generation. Außerdem wird wohl nur in den seltesten Fällen aus einer oder einem dummen Jungen ein oder eine weise Alte....

Als ich vor mehr als einem Jahr dieses Forum entdeckte, wurde ich sehr liebevoll begrüßt und aufgenommen. Dann hatte ich mich in einem Beitrag kritisch zur durchschnittlichen Rentenhöhe der Frauen geäußert und den Zorn eines wortgewaltigen Herrn entfacht. Zuerst war ich sehr erschrocken, habe jedoch tapfer meinen Standpunkt vertreten. Auf jeden Fall bin ich noch viele Male mit diesem Herrn aneinandergeraten. Ich habe mir damals gesagt: "Vielleicht ist er sehr unglücklich. Evtl. liegt er mit großen Schmerzen darnieder und lenkt sich in den Diskussionen etwas ab!" Auf einmal war sein Name verschwunden und ich erleichtert.

In den letzten Tagen habe ich unter Google nach einer bestimmten Diskussion gesucht und mit Schrecken bemerkt, dass es der kürzlich verstorbene wese war, der damals noch unter Werner A. Seldelmaier schrieb. Ich hab die Welt nicht mehr verstanden, denn weses Beiträge habe ich sehr geschätzt....

Von Karl hörten wir, dass er selbst darunter gelitten hat, hier falsch verstanden zu werden...... Außerdem war er nach einem Unfall vollkommen aus der Bahn geworfen und litt unter starken Schmerzen. Er hat uns mehrmals davon berichtet....

In lebendigen Diskussionen ist es mitunter nicht einfach, den richtigen Ton zu treffen. Schließlich sitzen wir uns nicht gegenüber, können nicht kurz mal sagen: "War doch nicht bös gemeint...." Also bitte: nicht so schnell weglaufen und öfter mal sich selbst fragen, ob das eigene Verhalten o.k. ist. Schließlich sind wir ja alle keine Engel oder? ;-)))

Liebe Barbara,
natürlich gibt es Frankreich und Die Franzosen und Polen mit seinem polnischen Volk und Die Amerikaner usw. Es wird auch immer Die Jungen und Die Alten geben. Oder habe ich da etwas falsch verstanden?
Du hast natürlich recht, jeder kann nur für sich sprechen, also nur die eigene Meinung vertreten.
Aber ich wiederhole mich gerne.....diese eigene Meinung kann doch auch hier so vertreten werden, dass es ein guter Umgangston miteinander ist.
Ich denke mal, da wirst du mir sicher auch zustimmen.

Ich wünsche Euch allen ein schönes Wochenende.

Liebe maggy,


ich glaube schon, dass Du da etwas falsch verstanden hast. Barbara wollte sagen, man/frau solle nicht verallgemeinern. "Die Jungen", "die Alten", das sind Konstruktionen in unseren Köpfen. In Wirklichkeit gibt es nur Einzelpersonen, die sehr unterschiedlich sind. Gleiches gilt für "die Deutschen", "die Polen", "die Juden", "die Frauen", "die Männer" etc.

Unsere Denkfähigkeit beinhaltet die Klassifizierung von Phänomenen, die Abstraktion. Prinzipiell ist diese Fähigkeit sehr nützlich, aber sie hat die Gefahr eingebaut, dass auch unzulässig verallgemeinert wird. Besonders schlimme Nebenwirkungen hat sie, wenn sie auf Menschen angewandt wird und wir dann Einzelpersonenen mit Vorurteilen gegenüber treten, nur weil sie einer bestimmten Gruppe angehören.

Hier gilt es immer bewusst gegenzusteuern. Gib immer dem Individuum seine Chance sich zu bewähren.

@ maggy,

Gern erkläre ich Dir, dass es m.M.n. nicht DIE Polen, DIE Franzosen, DIE Alten und DIE Jungen gibt.

Meine Kinder nahmen an einem Schüleraustausch mit Polen teil. Nachdem zwei meiner Kinder sehr schöne Wochen in ausgesprochen gastfreundlichen polnischen Familien verbracht hatten, berichtete ich freudestrahlend meiner Nachbarin von unseren polnischen Gästen, die in den nächsten Tagen eintreffen sollten.

Ich blickte in ein verständnisloses, entsetztes Gesicht: "Um Gottes Willen. Kennen Sie überhaupt DIE Polen? Dass sie solche Leute in Ihr Haus lassen! Schließen sie bloß alles weg. Die klauen wie die Raben!" Als ich derartige Vorverurteilungen entschieden zurückwies, meinte sie: "Dann fahren Sie mal nach Berlin und gucken sich das Gesorks dort an!" Ich forderte sie auf, mit der U-Bahn nach Hamburg-St.Pauli oder St.Georg zu fahren, wo Drogenabhängige durch die Straßen torkeln, und fragte, ob sie diese Menschen ihrem Denkchema entsprechend denn auch als DIE Deutschen ansehen würde.

Das, liebe maggy, versuchte ich deutlich zu machen. Insofern sehe ich auch nicht DIE Jungen und DIE Alten. Wenn in der Presse berichtet wird, die heutige Jugend würde nur noch konsumieren, wäre politisch desinteressiert und egoistisch, würde ich mich als Jugendlicher gegen eine derartige Verallgemeinerung wehren. Das gleiche gilt für die Alten......

Dass man sich immer um einen guten Umgangston bemühen sollte, ist klar. Natürlich fällt einem das beim Austausch von Gesundheitstipps leichter, als bei der Argumentation unterschiedlicher politischer Standpunkte. Als oberstes Gebot gilt, die Sache und nicht die Person anzugreifen. Dabei sind im Eifer des Gefechtes meine Emotionen auch schon mal mit mir durchgegangen, so dass mich anschließend das schlechte Gewissen plagte. Das kann einem natürlich nicht passieren, wenn man sich aus der Diskussion kontroverser Themen ganz heraushält. Das Dumme dabei ist, dass eine Diskussion dann nicht mehr stattfindet und all die Passiven nichts mehr zu lesen hätten.

Insofern sollte ein jeder hier kräftig mitmischen und bei Verletzung der Regeln sofort darauf aufmerksam machen.

Hallo Barbara,
wenn du Verallgemeinerung gemeint hast, dann stimme ich dir voll und ganz zu. Das darf nicht sein. Dein Beispiel ist ein sehr gutes. Ich leite ja einen Verein, wo ich jeden Tag bedürftige Menschen betreue. Auch meine Mitarbeiter neigen sehr leicht dazu, bestimmte Menschengruppen in eine Schublade zu stecken. Da gäbe es viele Bespiele, die ich hier aber nicht aufführen möchte.
Wir Beide haben also aneinander vorbeigeredet, so etwas ist menschlich :-)
Steini´s Thema soll sicherlich auch keine Verallgemeinerung der ST-"Alten" sein, ihm geht es letztendlich um einen guten Umgangston miteinander und das liegt auch mir sehr am Herzen.
Ganz liebe Grüsse und eine gute Nacht