Möglicherweise eine neue subtile Taktik... Es fällt auf: Zunehmend wird sich beklagt in den Foren... Niveaulosigkeit, schlechter Umgang miteinander, Einseitigkeit, rüder Ton...

Ich bin skeptisch ob der lauteren Motive derer, die sich an passender und zunehmend auch an unpassender Stelle darüber beklagen.

Eine neue Taktik, um Diskussionen über strittige Themen kaputt zu machen?

Merke:

Nicht nur Niveaulose und andere DiskutantInnen Beleidigende tragen nichts zu einem guten Diskussionsklima bei. Auch die sich ständig über einen tatsächlichen oder angeblichen Zustand Beklagenden sind nicht produktiv.

Auf die Gefahr hin, "unproduktiv" zu sein ... -->
wie oft wurde dieses Thema nun schon durchgekaut?
Hätte es ein anderer hineingesetzt, wäre es längst gelöscht. Es gehört zu denen, von denen Karl sagt, man solle sie nicht benutzen, da sie lediglich erneutes Geschnauze erzeugen.
(Siehe mich)

Wie wäre es, die IP-Adressen herauszufinden?

Danke,Mulde!

Ich bringe ab und zu ein Thema ein, Henning... Es geht mir dabei meistens um Themen politischer Art, aber nicht immer.

Mit persönlichen Beschimpfungen habe ich gelernt zu leben. Ich reagiere einfach nicht drauf. Solche SchreiberInnen richten sich in aller Öffentlichkeit ja selbst.

Der neue Versuch aber, ein Thema kaputt zu machen, ist subtiler... An Zufälligkeiten mag ich auch nicht glauben... Deshalb stelle ich meine Überlegungen hier zur sachlichen Diskussion.

Jede(r) ist für seine Beiträge und für seine Sprache selbst verantwortlich. Ein Thema, so strittig es auch sein mag, kann aus sich heraus kein "erneutes Geschnauze erzeugen". Es sind immer die Beteiligten, die den "Ton" angeben.

Hallo Wolfgang,

ich sehe das ähnlich. Solange die "Freunde des Seniorentreffs" Provokationen immer wieder aufgreifen und damit multiplizieren anstatt ins Leere laufen zu lassen, arbeiten sie den Provokateuren in die Hände. Interessant ist im übrigen, dass E-Mailadresse gültig oder nicht gültig bei der Qualität der Beiträge überhaupt keine Rolle spielt. Die Adressen der meisten, die immer wieder für Feuer sorgen, sind mir bekannt. Es wird deshalb meisten an den wahren Ursachen für die Probleme vorbeigeredet.

Noch etwas, wie um aller Welt soll ich hart eingreifen, wenn alle nachfolgenden Beiträge zu einem eventuell löschenswertem Beitrag Bezüge aufbauen? Wie häufig muss ich denn noch darum bitten, nicht immer wieder solche Bezüge herzustellen.

Hallo Karl,

Deinen letzten Eintrag verstehe ich nicht ganz.
Ist nicht ein Sinn einer Diskussion, daß man auf die Meinung seines "Vorredners" eingeht bzw. reagiert? Oder soll hier nur jeder seine Meinung einfach abladen, ohne zu den anderen Meinungen Bezüge herzustellen?

Eine etwas ratlose Geli

Liebe Geli,

mir wird vorgeworfen, nicht hart genug durchzugreifen. Unabhängig davon, dass ich mit weit gestreuten Meinungen persönlich leben kann, gibt es manchmal eindeutige Beleidigungen, die hier keinen Platz finden sollten. Diese lösche ich. Wenn ich aber zu spät komme - und ich bin auch nicht immer am PC - und schon 20 Antworten darauf Bezug nehmen, was soll ich dann löschen, alle 21 Beiträge?

Natürlich gehört auf einen Diskussionsbeitrag eine Antwort, nicht aber auf eine rein bösartige Provokation.

Ich erlebe es hier, dass solche Provokationen dann sogar klagend zu anderen Themen getragen werden und diese dann auch noch ruinieren. Nein, mir persönlich würden die wenigen, die wirklich nur aufmischen wollen, kaum Arbeit machen. Es sind die klagenden Provokationsverstärker, die das Problem erst zu einem wirklichen anwachsen lassen.

Das ist meine Sicht der Dinge.

Mit freundlichen Grüßen

Karl

Lieber Karl! Mir ist klar, dass es zum Ende einer Diskussion führen kann, wenn man auf häufig sogar nicht zum Thema passende Untergriffe reagiert. Hier wäre Abhilfe möglich, indem nur der Teil eines Beitrages gelöscht wird, der nicht zum Zhema passt und nur als Provokation für Andersdenkende gedacht ist. Häufig findet sich bei derartigen Situationen sehr rasch noch eine kräftige Unterstützung der Provokation, und dann ist es ziemlich viel verlangt, um des Themas willen jede Provokation einfach hin zu nehmen. Das Problem ist dabei nur, dass sich nicht alle einig sind, was als Provokation Andersdenkender zu werten ist. Jeder, der das Abgleiten vom Thema nicht wünscht, würde dieses durch Sachlichkeit wesentlich unwahrscheinlicher machen.
MfG Hermann

Lieber Hermann,


nur Teillöschung eines Beitrags halte ich für schlimmer als Löschen, weil dabei Sinnänderungen auftreten können, über die sich dann bitter beklagt werden würde. Löschen ist sehr selten (aber leider immer öfter), aber wenn schon dann am besten komplett. Der Schreiber hat jederzeit eine neue Chance Kritik an der Sache ohne Beleidigung von Personen zu platzieren.

Insgesamt sind diese Foren nicht so schlecht, wie sie von den Störern und Jammeren gemacht werden. Ich habe durchaus ab und zu noch mein intellektuelles Aha-Erlebnis (wenn auch zur Zeit leider weniger). Erfahrungsgemäß bewegt sich das in Wellen.

Mit den besten Grüßen

Karl

nur ist es eigenartig
ein Beitrag der niemanden beleidigt
der nur der sagte "das ist nicht mehr menschlich "
wie hier Senioren betitelt werden !
der wird heraus genommen.
Das ist doch sehr nachdenkenswert?

Lieber Mulde,

er war eine Antwort auf einen Beitrag der gelöscht wurde. Wie erklärt sich Deine Empörung, wenn die Ursache hierfür nicht mehr sichtbar ist? Das ist ja gerade mein Problem, welches ich an verschiedener Stelle seit gestern zu erklären suche. Ihr macht es mir sehr schwer, meines Amtes zu walten, wenn ihr alles schon 10x kommentiert habt.

Tja Mulde,

das ist ein Problem - da liest man irgendwo einen Beitrag (der manchmal auch niemanden persönlich angreift) - es interessiert einen, wie die Reaktionen sind - und schwupps ist er weg - und manchmal denkt man "aber warum?"

"Diese Menschen drücken damit eine Souveränität aus und die Botschaft "Seht her, ich kann es mir leisten!" ;-))"

nixfürungut Karl! Aber manchmal findet ein Außenstehender weder was Radikales, noch was Rassistisches, noch was Verbotenes *grübel*

... weil es weg ist.

Das ist auch meine Frage.....warum macht ihr es Karl so schwer? Er handelt doch total richtig, wenn er Beiträge löscht, die bösartige Provokationen beinhalten. Also nun mal wirklich??? Ich möchte diese Arbeiten nicht tun, die Karl hier macht. Es ist wahrlich nicht leicht, und er kann doch nicht ständig im Forum sein.
Ich werde seinen Rat befolgen und zukünftig auf Beiträge, die bösartig provozierend oder persönlich beleidigend sind, nicht mehr reagieren.
Nur so ist dem Ganzen auch m.E. ein Riegel vorzuschieben.
Es grüßt euch maggy

Wie wäre es, sich vorzustellen, dass das, was man hier schreibt, dem anvisierten Mitmenschen direkt, Auge in Auge, ins Gesicht gesagt werden müsste? Viele Menschen hauen schonungslos Worte in ihre Tasten, die sie sich angesichts des "Gegners" niemals getrauen würden!

@ schorsch

So ist es schorsch, und darum tummeln sich hier im Forum ja
auch so viele Mitmenschen. Hier kann man mal seinem inneren Schweinehund freien Lauf lassen. Am besten die Beiträge, die einem nicht gefallen,ignorieren und auf keinen Fall beantworten. Das ist meine Meinung.
Wünsche allen einen schönen Tag.
Gruß von maggy

Um so höher achte ich diejenigen, die auch hinter dem sicheren Schutz der Virtualität höflich und souverän bleiben.
Schorsch und Maggy, Leute wie ihr seid hierin meine Vorbilder!

Hallo, ich bin nun seit ca. drei Jahren im Netz und habe in den ersten Jahren sehr unter - vom mitmenschlichen Umgang her - niveaulosen Postings gelitten. Aber mit der Zeit bin ich abgehärtet. Inzwischen habe ich weitaus seltener diese Endlosmühle im Kopf "Warum hat der/die das gesagt? Was antworte ich am besten? Wie könnte er/sie überzeugt werden?"

Auch ich bin zu dem Schluss gekommen: Es hilft nur IGNORIEREN.
Alles andere löst Endlosdiskussionen miesester Art aus und verfestigt dabei bei den entsprechenden Leuten immer mehr den Eindruck, man könne im Internet so richtig die Sau rauslassen und die anderen aufmischen.

Ich möchte aber noch deutlich sagen, dass ich mich nur auf Antworten im übelsten Stil beziehe. Alle anderen konträren Diskussionen finde ich sehr bereichernd!

In öffentlichen Foren ist es nicht zu verhindern, dass sich immer wieder Leute an Diskussionen beteiligen, die nichts anderes im Sinn haben, als zu stören und zu zerstören. Im realen Leben gibt es diese Störenfriede der Gesellschaft ja auch, warum sollte dies im Internet anders sein?

Damit diese Leute möglichst nicht zum Ziel kommen, hilft nach meiner Ansicht nur, sie bzw. ihre provokativen Beiträge konsequent zu ignorieren - und wenn es noch so schwer fällt.
Und wenn dies nicht gelingt oder nichts nützt, müssen webmaster oder admins (so vorhanden) eben rigoros löschen.

Andere Lösungen gibt es nach meiner Ansicht (leider) nicht.

Ursula

@ RosmarieSchmitt @ Ursula

Ja, da habt Ihr recht - wenn es auch manchmal schwer fällt!
Aber Übung macht wohl auch hier den Meister ;-)))

>Damit diese Leute möglichst nicht zum Ziel kommen, hilft nach meiner Ansicht nur, sie bzw. ihre provokativen Beiträge konsequent zu ignorieren - und wenn es noch so schwer fällt.<

Ich bin sicher, dass die provokativen und beleidigenden Äußerungen von den Schreibern nicht so gesehen werden. Von daher finde ich es wichtig sie darauf hinzuweisen. Im "realen" Leben habe ich oft festgestellt, dass manche Menschen es oft gar nicht merken, wenn sie andere verbal verletzen.

Leider bin ich mir da nicht so sicher, Ursula. Es geht aber sowieso auch nur um eindeutige Fälle. Wenn ein Interpretationsspielraum besteht, dann sollte man eben immer das Positivste annehmen und dementsprechend freundlich reagieren. Das kann ja vielleicht manchmal "entwaffnend" wirken.

Mit freundlichen Grüßen

Karl

Lieber Karl,

o ja! Ich habe schon oft deine Art bewundert. Manchmal bin ich ganz baff, wie du das schier Unmögliche schaffst und bei einem Posting, das so oder so aufgefasst werden könnte, zunächst mal das Positivste annimmst und sachlich-freundlich darauf reagierst. So hast du schon viele Schärfen entwaffnen können!
Es ist ein Genuss, deinen Umgangsstil beobachten zu können - Und Mut zu mitmenschlicherem Umgang macht er allemal!

Herzlichen Dank!
Rosmarie

Ich möchte mich den Worten von Rosemarie unbedingt anschliessen, manchmal ist es ein regelrechter "Eiertanz", den du dann aber souverän hinbekommst.

Sonnige Grüsse von Elena

Bei der WM wurde gesungen: "Es gibt nur einen Rudi Völler" Hier im Forum verwende ich es nun einfach mal, weil ich es so schön finde, dass viele von Euch sich bei Karl bedanken und schließe mich fröhlich an: "Es gibt nur einen Karl"
Liebe Grüße (leider hier keine Sonne)
von maggy