Internationale Politik meine Zweifel

Nein nein nein Hugo !!!! Das sehe ich ein wenig anders.
Was die beiden Menschen Putin und Bush verbindet, ist wohl ein gleiches Strickmuster. Okay, da gebe ich Dir recht und ich muss hier nicht zum xten Mal wiederholen, dass Bush NICHT zu meinen "Freunden" gehört. Die Sache liegt dennoch anders. Bush ist abwählbar und wir wissen sogar das Datum wo er verschwindet. Putin bleibt.... in Gestalt des kontrollierenden Ministerpräsudenten. Denke an meine Worte wie man Demokratie definiert: "Es muss jeder wählbar und jeder wieder abwählbar sein". Das kann Amerika, weil es eine echte Demokratie ist. Russland ist eine miese korrupte Kopie.
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hafel

na klaro lieber hafel, wir beide als Otto Normalverbraucher mögen es nicht, wenn man uns unterstellt in einer Bananenrepublik zu leben, von einer Rechtsbeugermafia regiert zu werden, wo eine Sauerei von der nächsten Ungeheuerlichkeit abgelöst wird,,,

aber, so man sensibel genug ist, die Zeichen der Zeit zu erkennen, fühlt man sich eben schon nicht mehr so richtig gut, läßt der Stolz auf das eigene Umfeld, die eigene Regierung beträchtlich nach,,und so mag sich wohl auch so mancher Amerikaner gar nicht mehr so edel, so voller Würde so herausgehoben aus der restlichen menschlichen Masse fühlen,,,

Das passiert den Russen sicherlich nicht -noch nicht- die stehen immer noch auf dem Boden der Tatsachen und nicht dermaßen unbotmäßig abgehoben wie die Mehrzahl der Amis,,

ich hab das durch -auch hier im ST- bei der Diskussion mit einigen Amis und einigen Wessis, als es um den Irakkrieg ging und deren unbeugsamen Glauben an Recht und Redlichkeit der Bush regierung,

wer spricht heutzutage noch von Ehrlichkeit im Zusammenhang mit Bush und Co mann oh mann da kannste Schimpfwörter und Betitulierungen hören und Lesen dafür wär ich hier damals sicher fast gelyncht worden,,*g*

Es ist doch schön für Dich wenn Du Dir Deinen unabänderlichen Glauben an das Gute der Amiregierungen behalten kannst (weil die ja sooo demokratisch abwählbar seien) auch wenns sicher sehr schwer fallen sollte, denn Die tun ja nun wirklich fast Alles um Dich und Deinesgleichen vorzuführen und Lügen zu strafen.
Also so leicht wie hugo, der Die eher kritisch begleitet, haste sicher nicht und was die Russen betrifft sind sie sicher noch lange keine miese korrupte Kopie der Amis, dazu ist noch ein weiter Weg zu gehen, den die Russen geflissentlich nicht gehen sollten. *g*

auf alle Fälle biste mir ein angenehmerer Diskutant als die Kriecher und/oder Ausblender oder Nur-Miesmacher oder Eindrescher auf Fremdmeinungsinhaber usw..

Aber ich werd Dich wohl nicht mehr erwachsen bekommen bezüglich meiner Meinung zu amerikanischer Außenpolitik, es sei denn die Amis machen einen Salto und bewegen sich um 180 in die andere Richtung, werden friedlicher, menschlicher und entwickeln sich zu einem echten Vorbild für die Russen

,, aber mal im Vertrauen, so richtig toll bin ich davon nicht überzeugt, eher nehme ich an das sich die Amis in den nächsten Jahren und Jahrzehnten wenn die Energievorräte weltweit abnehmen, zu einem Teufel allererster Güte weiterentwickeln werden.


Ihre Überheblichkeit und Arroganz sind jetzt schon grenzenlos,,,und aus solch faulem Ei wird ohne äußeren Druck sicher kein schneeweißes Huhn schlüpfen *g*

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hugo

Mal eine bescheidene Frage an Hugo: Bereitest Du Dich auf den Job als Generalsekretär der Vereinten Nationen vor?

Aber Scherz beseite: Differenzen erheblichen Ausmaßes zwischen der französischen Regierung unter General de Gaulle und den Amerikanern waren mir in den 60ern durchaus geläufig. Die Nixon-Affäre war keineswegs geheim. Der Kennedy-Mord löste in D West etliches an Zweifeln aus. Usw usw...

Die berühmte "Spiegel"-Affäre damals, über die F.J. Strauss stolperte, hat einiges klar gemacht über NATO-Pläne für den Fall X, die im übrigen ja militärisch nachvollziehbar waren.

Und daß Staaten mit ihrer "Politik" Strategien verfolgen, weiß man aus dem Geschichtsunterricht in der Schule. Deshalb liest man Bücher von wichtigen Leuten ja wohl auch heute noch - zB über strategische Interessen der USA im 21. Jahrhundert.

Die Studenten im Westen - auch in den USA und gerade dort - haben ja wohl in den 60er Jahren hinlänglich für Rumor gegen die Regierungen gesorgt. Auch wenn die damaligen "Alten" das so gar nicht leiden mochten.

Also: ganz so doof finden wir uns nun auch wieder nicht
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seewolf

Übrigens: ich jedenfalls habe IMMER den Schwarzen Kanal geguckt, weil ich ALLES wissen wollte.
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seewolf

hallo seewolf was sagt mann dazu ? wohl Ironie des Schicksals

Du hast Schnitzler geguckt und ich war Montag abends auf die Schlager der Woche von Rias 1 aus. Da kam die Wiederholung vom Freitag und so wusste ich wann ich bei meinem ollen Röhrentonbandgerät auf die Tasten drücken musste. *g*

na sicher ab ich auch den Kanal geguckt, er hatte ja so tolle Originalaufnahmen von der anderen Seite und wenn die nicht so ordinär zusammengeschnitten gewesen wären und der Original-Kommentar nicht so oft überblendet, ok das hätte schon fast was vom Westfernsehen gehabt,, *g*

seewolf ich glaub Dir gerne das Du Dich um Informationen bemüht hattest. (einige waren ja auch dermaßen aufdringlich im Angebot das man sie fast nicht übersehen/überhören konnte) der Kennedy-Mord (um den sich noch heute Rätsel, Mythen und Theorien ranken)Wars of Watergate- The Last Crisis of Richard Nixon, und andere waren ja allseits präsent aber deren damaliger Wahrheitsgehalt und das allgemeine Drum und Dran waren sehr wohl für einen Durchschnittsmitteleuropäer beeindruckend, aber nicht sonnenklar durchschaubar.

da frage ich mich, da ich annehme das die Amis doch die gleichen Informationsmöglichkeiten hatten wie Du (oder gabs da große Qualitätsunterschiede und wenn ja warum ?) weshalb sie dann später solch taube Nuss wie Bush so ungeheuer hochjubeln konnten, ihm unumwunden jeden Mist abnahmen und glaubten, später nochmal wählten und erst nach der hundertsten Lüge allmählich in ihrer Euphorie nachließen.

Wenn mich nicht alles täuscht, dann wird der nächste Präsident eine Menge Stimmen dadurch bekommen das er seinen Vorgänger und dessen "Taten" in Grund und Boden kritisiert.

Kannste Dich noch ein klein wenig daran erinnern wie ich (und andere) mit den Amerikanerinnen hier im ST im Clinch lag, mir eine unerhörte Fehleinschätzungen der Lage zugesprochen wurde bei der Bewertung z.B des Irakkrieges und dessen Vorbereitungen ??

Ob die nun auch und immernoch meinen, sie waren gut informiert ?? wir werden es wohl kaum erfahren.

Also wichtig ist eben auch was man mit seinen Informationen macht wie man sie wertet und auswertet, das man sich daran erinnert wenns mal nötig und erforderlich ist usw.

das mit dem doof stammt nicht von mir, das hast Du gesagt *g* ich würde mir das niemals trauen,

auf Leute die aus Unkenntnis und wegen Nichtwissen, mir Falschheit und Lüge unterstellen, kann ich nicht mal so richtig sauer sein, doch wer die Fakten und Daten parat hat und trotzdem solche Fehlentscheidung mitträgt und gutheisst (wie z.B die Buschwahl,,) was soll man mit dem noch lange Diskutieren ?

meine politisch sehr engagierte Großmutter sagte als Hitler gewählt wurde und später als die Kommunisten an die Macht kamen jeweils: wer nicht hören kann muss fühlen,,aber auch sie irrte sich einige Jahre lang mit ihrer relativ guten Meinung von und über Adenauer ehe sie sich revidierte. Aber sie tat es und blieb nicht stur bei ihrer vorgefestigten Haltung.

das ist Größe die uns heute wieder abhanden gekommen ist bzw im Bedarfsfalle sehr schwer fällt,,, und ich weiss wovon ich spreche *g*

wir mögen es nicht, wenn uns Jemand einen Spiegel vorhält, ja nicht mal einen verschwommenen oder mit etwas Zerrbild können wir deuten und ertragen (diese Gedanken hab ich öfter mal wenn ich abdu lese und die Reaktionen darauf, unabhängig davon wie er selber solchen Spiegel sehen würde) *g*


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hugo

nur zur info:

gerade wird der 2. teil "Operation Wunderland" auf WDR gesendet; teil 3:

Montag, 18. Februar 2008, 23.15 Uhr



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pilli

ja danke pilli hab ich geguckt, ist gerade vorrüber, hatte ich mir vorgemerkt.

War interessant aber bei weitem nicht so brisant wie de erste Teil..

aber wiedermal zeigt es sich das der Ausspruch: "Der Erfolg hat viele Väter" seine Berechtigung hat,

Jeder möchte als der Erfinder der guten Ergebnisse de Marshallplanes gefeiert werden *g*
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hugo

hallo pilli, nachdem ich mir die halbe Nacht um die Ohren geschlagen habe, das Wunderland Teil 3 und nachher auch noch die Gehelendokumentation,

nun aktuell nochmal auf das obige Thema zurückzukommen.

Irgendwie hatte ich bei dieser Sendung immer ein eigenartiges Aha-Gefühl

Die Mehrzahl der Äußerungen und Fakten kamen mir sehr bekannt vor, sie hätten aus meinen früheren Beiträgen der letzten Jahre stammen können.

Besonders wenn es um die taktischen Bemühungen der Amis ging, wie und was zu tun sei um endlich in die Hirne der Bundesdeutschen Menschen positiven Zugang zu bekommen.

Hier wurde nachgewiesen und bestätigt das keine Lüge zu groß, jede schlimme Behauptung, jegliche Falschaussage, jede Panikmache genutzt wurde, um diesem Ziel näher zu kommen.

-bis hin zur bewusst falschen Behauptung über die Aggressivität der Sowjetunion
-bis hin zum Tümpeln der SPD und zum Adeln Adenauers durch die Amis vor der Wiederwahl
-also eindeutige Wahlmanipulation (sogar Fresspaketeinsatz zum Stimmenfang,,)
-größte Propagandaoffensive in der Geschichte der USA (eigene Aussage USA)
-Erhard und Adenauer waren unsere besten Handlanger (Aussage der Amis,,,)
-Erhard hatte 1944 deutsches Nazi-Geld in die Schweiz und später nach Argentinien
geschleust das kam jetzt zurück,,
-Lügenpropaganda war eine unserer Waffe beim Kampf um die Köpfe der Deutschen, beim
Feldzug für die Wahrheit (Truhmann)
-Adenauer setzt die Wiederbewaffnung gegen den Willen der Deutschen durch,,
-und bekommt dafür von den Amis Zugeständnisse,,
-es wurde die ADK gegründet, finanziert über Geheimfonds der BRD Regierung ein
perfektes Netzwerk zur Beschaffung von Erkenntnissen über die Bevölkerung.
-Stalin bot ein vereintes neutrales Deutschland an, ungeprüft lehnte Adenauer ab.

-Von da an waren die Ossis endgültig verraten und verkauft, ihr schlimmes Schicksal für lange Zeit besiegelt.

und das auch auf Grund der Machtgeilheit eines Adenauers, der den Wünschen der Amis selbstredend nachkommt, entgegen des eigentlichen Willens der Westdeutschen,
der also die BRD zum Verbündeten Handlanger, zum willfährigem Waffenbruder der USA macht.

Was Schlussfolgere ich daraus ??

also nochmals:

bei all Jenen, die ich irgendwann in politischen Diskussionen nicht für Voll genommen,
deren Argumente ich nicht anerkannte, über deren Meinungen ich empört war,
deren Beleidigungen ich nicht verstand,,,,

Jetzt, da ich noch genauer und durch Zeitzeugenaussagen bestätigt, weiß, das Ihr gar nicht anders denken konntet, nicht anders empfinden, als es Euer Umfeld, Eure tägliche Erfahrungen es darstellten,
Ihr nicht ahntet das auch Ihr manipuliert wurdet, tut es mir fast Leid öfter mal nicht so richtig nett zu Euch gewesen zu sein.
ich entschuldige mich bei Euch

Jetzt aber, wo feststeht, das Eure Politiker im Zusammenspiel mit den Amerikanern einen gehörigen Anteil am Unglück der Ossis trugen, an unsere Bindung an die wirtschaftlich am Boden liegende und zu Administration und Diktatur neigende SU

und die Amis Unsummen in die bundesdeutsche Wirtschaft pumpten um ihr Image zu verfälschen, -auch vorerst auf Kosten der amerikanischen Bevölkerung und zu Lasten der Dritten Welt, für deren Hilfe es danach kaum noch reichte,,

also nun sollte doch ein klein wenig Umdenken und Heranpirschen an tatsächliche damalige Geschehnisse und an historisch belegte Wahrheiten zu erwarten sein.

oder ist auch das von Euch zuviel verlangt ??
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hugo

nö hugo

wozu umdenken? du hast m.e. immer noch nicht verstanden, dass die sendung nur dir und wenigen anderen aufschluss geben konnte, im westen war und ist das berichtete nix neues. adam und andere haben dich doch vorsichtig, rücksichtsvoll und sehr dezent auf persönliche wissenslücken deinerseits hingewiesen?

nur weil du jahrzehntelang abgeschottet warst, dich umfangreich zu informieren, muss doch nicht gleiches für andere gelten?

der versuch, die wessis zu manipulieren hat Erich, den verbrecher und die brüder und schwestern im östlichen teil des landes viel, viel geld gekostet; wurden doch die kommunistischen schulungsstätten im westen auf wunsch und verlangen des gesinnungsbruders in Moskau finanziert. geld, das meiner meinung nach, wesentlich besser im lande geblieben wäre, den dortigen aufbau und die wirtschaft zu stützen!

manipulation wird keine früchte tragen in einem lande mit einer freien gesellschaft und einer kritischen öffentlickeit...rede und informationsfreiheit vorausgesetzt!

zitat aus dem bereits 1977 erschienenen buches des onkels von allerbestem schwiegersohn, Dr. Karl Heinz Winkler, "Auf der Suche nach der revolutionären Klasse - Das Dilemma der Marxisten in der Bundesrepublik":

Alle neomarxistischen Theoretiker entwerfen in groben Zügen ein sehr positives Bild ihrer Zukunftsgesellschaft. Sie nennen Ziele für ein Zusammenleben, die für jedermann erstrebenswert sind: Frieden, Freiheit materielle Sicherheit! - Das verlockt viele, vor allem die theoretisch Denkenden.

Doch wer sich kritisch mit dieser neomarxistischen Werbemethode befasst, erkennt den Weg, der zu dieser gepriesenen, *humanen Gesellschaft* geht und der über Gewalt, Diktatur und Not führt; wobei es noch sehr fraglich ist, ob dieser Weg überhaupt bis zum Ende gegangen wird und nicht - wie in den sozialistischen Ländern - in der diktatorischen Etappe steckenbleibt.

nö hugo, umdenken is nicht!

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pilli

Leider kann ich Deinen Wunsch nach "Umdenken" und "Heranpirschen" nicht erfüllen. Das, was Du mir als neue Erkenntnisse präsentierst, sind doch alles olle Kamellen. Ich weiß doch seit über 40 Jahren, daß ich beeinflußt werde. Man hat im Westen doch darüber gesprochen, auf der Straße, im Büro, in der Kneipe oder Kantine. Und wenn man weiß, daß man beeinflußt werden soll, ist es nun wirklich nicht so schlimm.

In der Zeit, in der mich die amerikanischen Regierungen so bösartig manipuliert haben, habe ich gutes Geld verdient, habe schön gewohnt und hatte immer ein flottes Auto. In den 80ern habe ich mir die Welt angeguckt. Und immer wieder bin ich zurückgekommen in das "schlimme" Land, in dem ich so fürchterlich von den Amis mißbraucht werde. Und einige Male habe ich tief durchgeatmet, nämlich dann, wenn ich aus einem Land kam, wo man jedes Wort auf die Goldwaage legen mußte, wenn man sich politisch äußerte.

Du hast auf den Beitrag von Seewolf geantwortet. Aber hast Du ihn auch aufgenommen? Wen es interessierte, der hat genügend gewußt, um gewappnet zu sein oder auch nur mit der Schulter zu zucken. Wer sich auf den Marktplatz stellen kann, um lauthals seine Regierung zu beleidigen, muß es sich eben umgekehrt auch gefallen lassen, daß er auf ähnliche Art behandelt wird. Das nennt man Freiheit!

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adam