Internationale Politik Lebenslange Haftstrafe für "Ehrenmord"

...dass dieses Thema Ehrenmorde kein echtes Thema hierfür ist sondern an den Haaren herbeigezogen. (wenn mich nicht alles täuscht gibts bei uns ebenso viele Morde im Namen der Mafia, des Verbrechens, der Verdunkelung kriminellen Bandentums usw und die sind wohl nicht besser ,,


Hugo, kennst du wirklich nicht den Unterschied zwischen "Ehrenmorden" und Verbrechertum ???

Du hast recht, es gibt auch bei uns viele Verbrechen und Verbrecher, ob sie besser oder schlechter sind wie jene Menschen die "Ehrenmorde" begehen? Ich will es nicht beurteilen.

Jene Menschen aber, die sogenannte "Ehrenmorde" begehen, töten Menschen, die ihrem Urteil nach sich nicht richtig verhalten haben. Getötet werden immer nur Frauen, wenn diese z.B. einen Mann lieben, der der Familie nicht genehm ist. Oder weil diese Frauen nach westlichen Vorbild leben wollen.

Diese Frauen haben nichts verbrochen, aber ein falsches Verständnis von "Ehre" fordert diese Mörder auf (meist Brüder) ihre Schwestern zu töten.

Mafiosi, Mörder, Verbrecher, Kriminelle etc. haben selber Schuld auf sich geladen und müssen sich dafür vor Gericht verantworten.

Bei den "Ehrenmorden" sind jene schuldig geworden, die dieses Verbrechen begangen haben. Jene die ermordet wurden sind unschuldig! So sehe ich die Sache.


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hema

Ich bin ja wirklich selten deiner Meinung, aber diese typisch männliche Sicht die Ermordung von Frauen, weil sie die "Ehre" der Männer verletzt hätten - sprich ihnen nicht gefolgt haben-, sprich auf ihre Rechte als Menschen bestanden haben -, mit Mafiamorden gleichzusetzen, hat mit Sicherheit eine kritische Anmerkung verdient. (Ich wartete darauf, ob irgendjemanden das aufstoßen würde.)

Menschenrechte sind Frauenrechte – Frauenrechte sind Menschenrechte: Das tönt lächerlich selbstverständlich, ist es aber nicht.
Erst auf der Welt-Menschenrechtskonferenz in Wien 1993 gelang es feministischen Aktivistinnen dank intensiven internationalen Lobbyings, die familiäre Gewalt gegen Frauen international als Menschenrechtsverletzung anerkennen zu lassen.

Nicht umsonst mußte eigens eine Deklaration her um klar zu machen, daß Frauenrechte einfach und simpel Menschenrechte sind.
1995 in Beijing mußte erneut gegen heftigen Widerstand die Feststellung verteidigt werden, dass die Menschenrechte unteilbar und unveräusserlich sind, unabhängig von Kultur, gesellschaftlicher Gruppe, Religion, Tradition....

In diesem Sinn hast du, Hugo, hier einen argen und verräterischen Fehlgriff bei deinem Vergleich getan.....!





mart

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angelottchen

nee angelottchen Hongkong, Karadshi, Bagdad sind nicht meine Kragenweite, mich ziehts ans Wasser und in bezahlbare Herbergen und 15 Stunden Flug ist auch nicht mehr so mein Ding, aber bei den Türken, ok da fühle ich mich fast schon ein wenig wie zuhause, der Klang der Stimmen, die Frischemärkte, die Dönerbuden (obwohl ich keine esse) alles kommt mir sowieso schon ein wenig bekannt vor,,,wovor sollte ich mich denn noch fürchten *G*

Ich mag einfach diese wundeschöne Land, die netten freundlichen, fleißigen, friedlichen Menschen (keiner rennt mehr mit einem Krummsäbel durch die Gegend,,)die deutschsprachigen Zeitungen, der Umgang mit den 10.000 deutschen, meist ältere Menschen die z.B in Alanya leben,, mir fällt nichts negatives auf, was für mich soo bedeutend wäre als das ich mich gegen türkische Mitbewohner im europäischem Haus aussprechen würde, tut mir leid für diejenigen die voller Zukunftsangst dem Moment entgegenblicken wo die Türken zu Millionen hier reinströmen,,,

Das wird nie passieren, bei ihnen zuhause ists auch schön, so wie bei den Portugiesen den Spaniern den Polen, die kamen auch nicht in Massen als sie gekonnt hätten oder ??

Ach Hugo - weder hast Du meinen Vergleich mit Hongkong verstanden noch worum es eigentlich geht - wie schön, Du fährst als Tourist in ein fremdes Land, bleibst dort einige Wochen und selbstverständlich ist man nett zu Dir und gastfreundlich - schliesslich bringst Du ja Geld ins Land, und das möchte man Dir gerne abknöpfen, so ist das in der Türkei, so ist das in Spanien, in der DomRep, Marokko oder wo immer auch. Nur solltest Du mal in ein Land wie die Türkei gehen, um dort zu arbeiten - also nicht mehr Kuh sein, die gemolken wird sondern einer von denen, die mitmelken - da würde dir aber ein ganz anderer Wind entgegen wehen, wenn Du plötzlich "Konkurrent" bist - das ist übrigens in anderen Ländern nicht anders. Ich sehe nur, dass Deine Sicht auf die Dinge doch sehr von persönlichen Eindrücken geprägt sind und spreche Dir ab, Dir ein wirkliches Urteil abgeben zu können. Du tust so, als wenn alle, die anderer Meinung sind, "Angst vor dem bösen Muselmann" haben und das ist ganz einfach falsch.
Vielleicht solltest Du erst noch ein paar Auslandserfahrungen sammeln - abseits der touristischen Regionen - einfach mal so 200km weiter östlich ins tiefe Anatolien in eine mittlere Kleinstadt und in ein paar Dörfer. Und dann nicht als zahlender Fremder sondern als einer, der selbst etwas haben will?

Mano Hugo so eine blauäugige Toleranz/Ignoranz ist nicht zu toppen,kopfschüttel. Tscha Hugo dein Unterhaltungswert steigt ))
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claude

@: "...die Dönerbuden (obwohl ich keine esse)..."

Bravo; so eine Dönerbude wäre ja auch gar schwer verdaulich (

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schorsch

Das Urteil zeigt meiner Ansicht nach nur das Einschwenken der Justiz auf europäisches Niveau. Die Intellektuellen in der Türkei werden das begrüßen, aber sie sind davon nicht betroffen, da sie mit vielen mittelalterlichen Traditionen sowieso schon gebrochen haben.
Aber in den Betonköpfen, die aus traditionellen Gründen "Ehrenmorde" begehen, wird dieses Urteil nichts ändern. Sie werden für das Urteil kein Verständnis haben. Das sind Männer, die vielleicht davor zurückschrecken, einen Apfel zu klauen, aber bedenkenlos ihre Schwester umbringen, weil sie von der Richtigkeit, ja Rechtmäßigkeit ihrer Tat überzeugt sind.

Im Übrigen: Was hilft es dem Opfer, wenn die Mörder zu Lebenslänglich verurteilt werden?

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adam

ich habe berechtigte zweifel, dass der deliquent auch wirklich lebenslänglich in knast bleibt.
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eleonore

ja hallo claude und danke angelottchen mart und hema, das ihr euch so sehr bemüht um hugos Seelenheil und seine überholte Einstellung zu Mord und Todschlag.

Wir sind also wieder mal abgekommen vom Thema,,,,abgesehen davon das es in der Geschichte vieler Länder Zeiten gab (auch in Europa bis vor Kurzem)wo Ehrenmorde, Duellierungen der Ehre wegen, Fememorde usw üblich waren. Sie alle werden heute in modernen Ländern als geplante Tötung also als schwerstes Verbrechen geahndet und das ist doch auch gut so.

Nun will mir der Zusammenhang nicht gelingen wenn ich folgendes im Zusammenhang mit unserer vorherigen Diskussion bedenke:

Einerseits sind wir uns hier allesamt einig, Mord ist unzulässig, sowas wollen wir nicht und Frauenmorde -egal wie sie benannt werden- schon gar nicht,,

zweitens sind wir uns wohl auch einig das da die Türkei (und da nicht nur die Türkei sondern viele viele andere Länder auch,,) und deshalb eben auch die Türken -egal wo sie leben- noch mehr Nachholebedarf haben so zu werden wie wir es scheinbar schon sind und wie sie mal werden sollen, wenns nach uns ginge.

und nun kommts, einige unter uns sind deshalb (nicht nur deshalb aber auch deshalb und weilst anscheinend teuer werden könnte und vonwegen der Religion usw,,,)dagegen, die Türkei mit in unser europäisches fortschrittliches, modernes Staatengebilde aufzunehmen, in welchem wir solche Undinge, solche Altmodischkeiten, solche rückständischen Gepflogenheiten ausmerzen wollen.

und nun ist der hugo der Meinung und der geht nicht nur von seinem eigenem Vorteilsdenken und den Vorteilen für den Merkelstaat und die jetzige EU aus,,sondern er überlegt was für die geschundenen, gequälten Frauen und Mädchen aus Hinteranatolingen (für die sich hier fast ausnahmslos die meisten Diskutanten ins Zeug legen)wohl das allerbeste wäre,,

und er ist zu der Ansicht gelangt: Je schneller diese Frauen mitsamt ihrem Staat und den sie bedrängenden Männern unter die europäische Fuchtel unter europäische Rechtsprechung unter unsere humanen Sitten, mitten zwischen unsere, so nett zu türkischen Frauen und Mädchen eingestellte Bürger und Bürgerinnen kommen, desto schneller wird es ihnen besser gehen.

und nun ist hugo fast am Verzweifeln das ausgerechnet diese netten Menschen, die sich ständig eine Rübe machen wegen dieser Türkinnen, wie mart und hema und angelottchen und die vielen anderen auch,, sich nun, da die praktische Möglichkeit dies zu beweisen und Gutes zu Tun,,, also diese tolle Möglichkeit, an die Tür klopft,,,,nun plötzlich gar nicht mehr soooo freundlich diesen Mädchen ein ehrliches Willkommen entgegenlächeln, sondern ,,,mit allen Mitteln der Überredungskunst den hugo solche Gedanken, solche Flausen an internationale humanistische Hilfe aus dem Kopf prügeln wollen,,,

Sagt mir einen einzigen guten Grund das ein von Euch so vehement verteidigter Ausschluss, also eine Nichtaufnahme der Türkei in die EU, für diese Frauen und Mädchen (gemeint ist der gegenwärtig noch hin und wieder aus unserer Sicht unangebrachte Umgang mit Frauen und Mädchen in ihrem Heimatland)
warum also euer kategorische NEIN, für diese Frauen hilfreicher sein sollte als ein JA

Ich bin mir sicher diesen Grund gibt es nicht,, es müssen also andere, ich nehme mal egoistischere (ich sag das mal so, auch wenns unangenehm klingt)Gründe sein.

Nun kann es auch sein das hugo generell anders tickt wenn es um Abgrenzung und Sicherung von Pfründen, Eigentum, Vermögen, Bestandswahrung geht, als dies bei geborenen und von der Picke auf gelernten Bundesdeutschen oder Westeuropäern, der Fall ist,,das geb ich gerne zu,,

Dann hätten wir hier jedoch keine Diskussion um einen Beitritt der Türkei, das wär dann nur vorgeschoben, wir befänden uns demnach hier bei einer Wertedebatte, einer Diskussion über Todschlagsargumente zur Vertuschung der echten Gründe,,,,

Es wird doch wohl kaum Jemand den Zusammenhang bestätigen und sagen: Ja, weil ich meinen Lebensstandard behalten und/oder steigern will, müssen eben die Mädchen in der dritten Welt, oder die Frauen in Anatolien weiterhin mit schlagenden Männern, sie an einen Greis verkaufenden Eltern, von der Schule fernhaltenden Behörden mit Hunger Not und Elend oder was weiss ich noch vorlieb nehmen,,,

Nee, so kann Niemand hier schreiben, er muss also zumindest so tun als ob, auch wenns am Ende auf das Gleiche hinausläuft,,,

Sofort bin ich ungeheuer bereit für den Ausschluss der Türkei zu kämpfen, für deren Isolation aus allen Staatengemeinschaften, aus der Nato aus der von der Merkel geschenkten besonders exquisiten privilegierten Partnerschaft usw wenn dadurch die dortigen Menschenrechte sich erheblich den unseren angleichen würden,,,

aber, aber, aber,,,nicht mal eine mehrmonatige Tätigkeit in Hintertürkischtupfingen wie von angelottchen angemahnt, würde mich auf die Idee bringen das diese Frauen keine Hilfe benötigen, und für mich ist klar: Eine Absage an die Türkei ist aus meiner Sicht gegenüber diesen Frauen unterlassene Hilfeleistung ,,,und dies umso mehr, als dadurch ein islamistischer Ruck durch dieses Land nicht ausgeschlossen ist und ob diese Frauen dann gerne Burka tragend und Schulfrei durchs Leben gehen möchten ??
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hugo

Ein Argument hast du vergessen, hugo. Nach meinen Informationen gibt es derzeit in der Türkei unter der Bevölkerung keine Mehrheit für einen Beitritt zur EU. Und als Begründung wird immer wieder die Tradition genannt, die nach einem Beitritt verloren ginge.

Mich würde, im Zusammenhang mit dem lebenslänglichem Urteil, interessieren, wie viele gleichartige Morde, aufgrund der neuen Rechtsprechung, unter den Teppich gekehrt werden. Und zwar einmal direkt von der Familie, die den Mord ja für rechtmäßig hält und aufatmet, weil die "Ehre" der Familie wieder hergestellt ist, zum anderen von Kadis, die sich einen Dreck um die neue Justiz scheren und weiter, nach alter Tradition, Recht sprechen. Das würde sich auch unter der Glocke einer übergestülpten EU nicht ändern.

Auch dein Argument, daß deine Kinder sich in ein neues System eingeordnet haben und warum dann die Türken nicht, kann ich nicht verstehen. Dagegen spricht ganz einfach der unterschiedliche Kulturkreis. Die Logik ist einfach zu unterschiedlich. So wie wir nicht begreifen können, was an einem Ehrenmord logisch sein kann, können es traditionalistische Türken nicht begreifen, was daran unlogisch sein soll.

Und bitte: Die türkische Gemeinde in Deutschland hat es bis heute nicht verstanden, bis auf wenige Ausnahmen, sich der europäischen Kultur anzunähern. Wie soll es dann einer Türkei, an der Grenze zu Asien gelingen? Von außen beobachtend und kritisierend können wir wahrscheinlich mehr tun als wir es innerhalb der EU tun könnten.

Und noch ein Argument und da muß ich fast schon lachen: Meine Friseurin, mein Metzger, der Installateur und ein Fensterbauer, alles gebürtige Türken mit türkischem Pass, sind gegen einen Beitritt der Türkei! Und das mit Argumenten, daß mir die Haare zu Berge stehen, die so "anatolischer" Natur sind, daß ich dagegen argumentieren muß, weil sie einfach nicht in mein Weltbild passen!

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adam

hall adam ok das macht Spass,,,sich darüber Gedanken zu machen wie die Türkei dazu gebracht werden kann das solche Schlimmen Dinge aus dem Voksgehirn allmählich verschwinden -so wie dies auch in Westeuropa allmählich passierte und noch geschieht- und dann das Argument: Mensch, die wollen doch gar nicht oder noch nicht, die fürchten sich vor uns und dem was sie erwartet,,,

Also wenn das tatsächlich so ist (und eine Volksbefragung könnte das ja ans Tageslicht bringen und beweisen) dann bin ich wohl der Allerletzte der die Türkei in die EU zwingen will,,

das beißt sich jedoch mit den Ansichten Derer, die mit der Prognose und der Voraussage einer türkischen Überschwemmung, hugos Wunsch auf eine gemeinsame Zukunft torpedieren. Denn die gehen wohl davon das die Türken wollen ,,(ob da deren Regierung anders tickt als die Massen ?)*g*


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hugo