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Internationale Politik erster Hoffnungsschimmer für den Irak
Was ich will - Hugo - ist, daß in D und EU "Werktätige" in Werken an Werken tätig sind/werden/bleiben. Was ich NICHT will - Hugo - ist, daß in D und EU immer mehr "Werk-Untätige" vor untätigen Werken herumpalavern und die Ungerechtigkeit der Welt beseitigen! Diesen Part überlassen wir ruhig denjenigen, die gegen alles mögliche sind und alles unmögliche haben wollen.
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seewolf
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seewolf
Eigentlich wollte ich über die aufkeimende Freundschaft zwischen dem Iran und dem Iran diskutieren. Wie dort ein dauerhafter Frieden ohne USA-imperialistische Präsenz zu verwirklichen ist. Jetzt haben wir das Thema Rüstungskonzern EADS. Also völlig das Thema verfehlt. Ich hätte diesen Bogen noch verstanden, wenn die EU-Rüstungsfuzzis zum Ausgleich, daß sie den USA ihre Bomber zu betanken helfen, nun dem Iran auch Langstreckenraketen liefern würden. Aber das würde ja wohl einen Aufschrei hervorufen. Ich sage immer, manche verstehen nicht, mit gleicher Elle zu messen.
Ja und dann wollte ich noch zu den spärlichen Medienmeldungen etwas hören. Der Besuch ist ja sehr kurz weggekommen, ich schätze 30 Sekunden in den Hauptnachrichten. Bemerkenswert, dass die USA nicht mal für die Sicherheit des hohen Gastes sorgten. Tolle Freunde des Irak!
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dunkelgraf
Ja und dann wollte ich noch zu den spärlichen Medienmeldungen etwas hören. Der Besuch ist ja sehr kurz weggekommen, ich schätze 30 Sekunden in den Hauptnachrichten. Bemerkenswert, dass die USA nicht mal für die Sicherheit des hohen Gastes sorgten. Tolle Freunde des Irak!
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dunkelgraf
na seewolf wer möchte das nicht -das die Menschen Arbeit haben, Tätig sind, beschäftigt und guten Lohn bekommen usw,
aber doch nicht unter allen Umständen und schon gar nicht durch Vorbereitung, Schaffung und Verkauf von Kriegsmaterial.
Diese Dinger sind doch kein Kinderspielzeug, sie verleiten Andere Staaten zu Gegenmaßnahmen und die wiederum können nur weiter Aufrüstung bedeuten.
Willste das tatsächlich in Kauf nehmen dafür das statistisch gesehen ein paar tausend Deutsche einen halbwegs sicheren Job haben ? und was bedeutet hier sicher ? das ist doch eine Täuschung,,, je mehr Waffen desto sicherer ist doch nicht unsere Zukunft,,oder ?
Da muss man sich ja erst richtig viele und tolle Feinde schaffen um effektiv auf Deine Art wirtschaften zu können, oder biste immer noch auf die Abschreckung der 60iger Jahre fixiert ?
irgendwie kann ich Deiner Argumentationsrichtung nicht folgen, ich lese da einen gewaltigen Egoismus heraus, kann mich aber täuschen,,,kannste es ein wenig allgemeiner halten ?
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hugo
aber doch nicht unter allen Umständen und schon gar nicht durch Vorbereitung, Schaffung und Verkauf von Kriegsmaterial.
Diese Dinger sind doch kein Kinderspielzeug, sie verleiten Andere Staaten zu Gegenmaßnahmen und die wiederum können nur weiter Aufrüstung bedeuten.
Willste das tatsächlich in Kauf nehmen dafür das statistisch gesehen ein paar tausend Deutsche einen halbwegs sicheren Job haben ? und was bedeutet hier sicher ? das ist doch eine Täuschung,,, je mehr Waffen desto sicherer ist doch nicht unsere Zukunft,,oder ?
Da muss man sich ja erst richtig viele und tolle Feinde schaffen um effektiv auf Deine Art wirtschaften zu können, oder biste immer noch auf die Abschreckung der 60iger Jahre fixiert ?
irgendwie kann ich Deiner Argumentationsrichtung nicht folgen, ich lese da einen gewaltigen Egoismus heraus, kann mich aber täuschen,,,kannste es ein wenig allgemeiner halten ?
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hugo
Du kannst doch nicht ernsthaft glauben, dass die Welt besser wird, wenn Du (in Deinem Haus) jegliche Waffen und Waffenexport unterbindest?
Das ist m. E. genau die Haltung, die nichts ändert.
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karl
Investitionen in Rüstung schaffen weniger Arbeitsplätze als Investitionen in zivile Projekte
geschrieben von Karl
Hallo Seewolf,
ich frage mich, ob bei dieser von dir skizzierten Zielsetzung überhaupt Dissens besteht. Ich denke nicht, dass du Hugo oder z. B. mir vorwerfen kannst, wir wollten Arbeitslose produzieren. Es ist in meinen Augen nur nicht zwingend, dass die Rüstungsindustrie wirklich Arbeitsplätze schafft. Jeder Euro, der in einen Panzer gesteckt wird, schafft keine neuen Werte mehr, sondern vernichtet nur solche. Wäre der Euro in ein ziviles Projekt investiert worden, würde er Rendite bringen. Ich habe mal irgendwo gelesen (aber bitte frage mich jetzt nicht wo), dass eine zivil investierte Summe doppelt soviele Arbeitsplätze schafft wie die gleiche in Rüstung investierte Summe.
Demnach wäre das Argument mit den Arbeitsplätzen ein schlechtes, es sei denn man fände Eroberungskriege mit Resourcenplünderung gut - und das unterstelle ich niemandem von euch.
--
karl
ich frage mich, ob bei dieser von dir skizzierten Zielsetzung überhaupt Dissens besteht. Ich denke nicht, dass du Hugo oder z. B. mir vorwerfen kannst, wir wollten Arbeitslose produzieren. Es ist in meinen Augen nur nicht zwingend, dass die Rüstungsindustrie wirklich Arbeitsplätze schafft. Jeder Euro, der in einen Panzer gesteckt wird, schafft keine neuen Werte mehr, sondern vernichtet nur solche. Wäre der Euro in ein ziviles Projekt investiert worden, würde er Rendite bringen. Ich habe mal irgendwo gelesen (aber bitte frage mich jetzt nicht wo), dass eine zivil investierte Summe doppelt soviele Arbeitsplätze schafft wie die gleiche in Rüstung investierte Summe.
Demnach wäre das Argument mit den Arbeitsplätzen ein schlechtes, es sei denn man fände Eroberungskriege mit Resourcenplünderung gut - und das unterstelle ich niemandem von euch.
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karl
Hallo dunkelgraf,
an dieser Themenwendung bin ich nicht unschuldig, sorry. Über die selektive Berichterstattung in den Medien habe ich schon oft geschrieben. Wer mit wachen Augen durchs Leben geht und sich aus vielen Quellen informiert, der wird das auch feststellen. Die Realisierung des Manipuliertwerdens ist aber bereits der erste Schritt, sich davon zu emanzipieren.
--
karl
an dieser Themenwendung bin ich nicht unschuldig, sorry. Über die selektive Berichterstattung in den Medien habe ich schon oft geschrieben. Wer mit wachen Augen durchs Leben geht und sich aus vielen Quellen informiert, der wird das auch feststellen. Die Realisierung des Manipuliertwerdens ist aber bereits der erste Schritt, sich davon zu emanzipieren.
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karl
Karl,
solange die Welt Waffen will, wird sie sie auch bekommen. Das ist also, auch in diesem unseligen Spiel, eine Sache der Nachfrage. Wir müssen mit Idealismus die Nachfrage eindämmen, dann wird ganz automatisch auch das Angebot geringer werden.
Werden keine Jeeps mehr angeboten, schweißen sie eben die Lafette auf einen VW. Soll Wolfsburg dann die Produktion einstellen?
Also mit allem Idealismus argumentieren, aber an der richtigen Stelle!!
--
adam
solange die Welt Waffen will, wird sie sie auch bekommen. Das ist also, auch in diesem unseligen Spiel, eine Sache der Nachfrage. Wir müssen mit Idealismus die Nachfrage eindämmen, dann wird ganz automatisch auch das Angebot geringer werden.
Werden keine Jeeps mehr angeboten, schweißen sie eben die Lafette auf einen VW. Soll Wolfsburg dann die Produktion einstellen?
Also mit allem Idealismus argumentieren, aber an der richtigen Stelle!!
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adam
Re: Investitionen in Rüstung schaffen weniger Arbeitsplätze als Investitionen in zivile Projekte
geschrieben von seewolf
Ich habe zur Kenntnis genommen:
EADS ist ein Rüstungskonzern.
Flugzeuge bauen ist wie Panzer bauen.
Wenn das Pentagon Tankflugzeuge braucht, soll es sie in USA kaufen.
Wenn das Pentagon US-Dollar investiert für Flugzeuge, die Transporter sind, hätte wer auch immer lieber Euro in zivile Produkte investieren sollen.
Eine Stärkung des Marktanteils der EADS im Weltmarkt für große Flugzeuge ist verwerflich.
Airbus ist ein potentielles Kriegsgerät.
Möge niemals ein ziviler Urlaubsflieger in der Luft aufgetankt werden.
Alle Leute, die Software entwickeln, sind Menschenfeinde - weil irgendein Militär solche Software auch nutzen könnte.
Wer an Fliegenaugen forscht, will vielleicht die Sehtechnik von Einzelkämpfern im Dschungel verbessern.
Mehr???
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seewolf
EADS ist ein Rüstungskonzern.
Flugzeuge bauen ist wie Panzer bauen.
Wenn das Pentagon Tankflugzeuge braucht, soll es sie in USA kaufen.
Wenn das Pentagon US-Dollar investiert für Flugzeuge, die Transporter sind, hätte wer auch immer lieber Euro in zivile Produkte investieren sollen.
Eine Stärkung des Marktanteils der EADS im Weltmarkt für große Flugzeuge ist verwerflich.
Airbus ist ein potentielles Kriegsgerät.
Möge niemals ein ziviler Urlaubsflieger in der Luft aufgetankt werden.
Alle Leute, die Software entwickeln, sind Menschenfeinde - weil irgendein Militär solche Software auch nutzen könnte.
Wer an Fliegenaugen forscht, will vielleicht die Sehtechnik von Einzelkämpfern im Dschungel verbessern.
Mehr???
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seewolf
Nun hab ich weder mitbekommen, daß in dieser diskussion ABDU angesprochen oder beleidigt wurde.
Wieder so ne kleine ablenkungsmasche(lüge) von unserem Hugo?
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gram
Wieder so ne kleine ablenkungsmasche(lüge) von unserem Hugo?
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gram
Re: Investitionen in Rüstung schaffen weniger Arbeitsplätze als Investitionen in zivile Projekte
geschrieben von Karl
Hallo Seewolf,
glaubst du wirklich meiner Meinung mit diesen unzulässigen Unterstellungen gerecht zu werden?
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karl
glaubst du wirklich meiner Meinung mit diesen unzulässigen Unterstellungen gerecht zu werden?
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karl