Internationale Politik an abud in erste linie

Karl, der Nick Tobias bringt dich nun mal in Rage. Es ist eine Frechheit von dir mir hier etwas zu unterstellen was ich nie und nimmer denken würde. Es ist sehr primitiv auf meine kurze Jungvolkzeit im 3. Reich anzuspielen. Mich in die rechte Ecke zu drücken wird dir nicht gelingen . Als Katholik, Selbständiger und alter Sozialdemokrat liegen meine Wurzeln tief im Sozialbereich eingebettet.

Hugo, hör doch auf Ausreden für den arabischen Märchenerzähler zu finden von denen er doch gar nicht geschrieben hat, oder kannst du nicht lesen ? Abdu ist doch ein kluger Mann und schreibt von der Reinlichkeit eines Ghanesen und der Unreinlichkeit der Deutschen. In Ghana beträgt der Wasserverbrauch pro Kopf und Tag 27 Liter, in Deutschland gesamt 126 Liter pro Kopf und Tag davon alleine 46 Liter für die Körperpflege. Warum also solche Ungereimtheiten hier verbreiten die doch so schnell widerlegbar sind.
--
tobias

tobias ich glaub Dir doch unbestritten das Du -Deine Beiträge an die SPD zahlst -oder so ähnlich- das scheint Dich aber nicht daran zu hindern mit der Ausländerfreundlichkeit auf Kriegsfuß zu stehen.

Wenn ich auch Deinen Satz, den Karl bemängelte, gelesen und etwas anders verstanden habe (nicht so negativ gemeint)als er.

Was Du aber generell zu diesem Thema beiträgst klingt in meinen Ohren (auch wenn Du das vielleicht selber gar nicht so empfindest) sehr beleidigend und muss selbstbewussten Ausländern als Hohn vorkommen.

Auch wenn abdu hier ein Empfindung eine Meinung einstellt, beruhend auf Tatsachen und passierten ähnlichen Vorfällen,
wenn man nicht pingelig auf Datum, Uhrzeit, Name Vorname, punktgenaue Ortskenntnis, Polizeiberichtdetails usw. besteht, könnt man sich schon der Ansicht abdus nähern das Afrikaner nicht per se schmutzig, ungewaschen, stinkend, abstoßend sind und dem eigentlichem Thema zuzuwenden, nämlich wie wir uns den Umgang mit Ausländern vorstellen.

Ob der Mann in einem Beispiel nu tot oder halbtot oder fast tot oder schwer verletzt, oder sonstwie auch immer zu Schaden kam, ist doch sekundär und die Diskussion auf diese Details zurückzustufen und sich daran festzuhalten und damit Gegenbeweise festmachen zu wollen oder gar die Falschheit des Diskutanten,,, findeste das etwa klug und weise und human und intelligent?

tobias, ich finde es -gelinde ausgedrückt- total misslungen und daneben.
--
hugo

@ susannchen,


da hat Tobias zumindest intelligenter reagiert und den Satz von Marina als Sarkasmus aufgefasst. Ich finde dein Verhalten nicht angemessen, bei einem so ernsten Thema bewusst falsch zu verstehen; denn dass du es nicht kapiert hast, kann ich nicht glauben.
--
karl

Es ist sehr primitiv auf meine kurze Jungvolkzeit im 3. Reich anzuspielen.

Vom Jungvolk habe ich nichts geschrieben. Das habe ich zudem nicht gewusst, woher auch, wir kennen uns nicht persönlich. Ich wollte zum Ausdruck bringen, dass ich es beschämend finde, die Diskussion auf Nebengleise zu führen und empfinde hier ebenso wie Hugo und Marina. Es stimmt übrigens nicht, dass mich der Nickname "Tobias" in Rage versetzt. Ich bin eigentlich nur traurig, wenn ich manche Beiträge von dir lese und finde es schade, dass du dich so verrennen kannst.
--
karl

@Karl
Klasse dass du nun auch schon zum Hellseher aufgestiegen bist!
Da muss man ja kirre werden hier .gg
--
susannchen

Hugo, dir muss ich nicht beweisen wie ich zu Ausländern stehe aber sei davon überzeugt, was wir in unserer Familie für Ausländer getan haben musst du wirklich erst mal erbringen.

Hugo noch etwas, wenn ein Mensch die Unwahrheit sagt lügt er, woher er auch kommt und das hat mit Ausländerfeindlichkeit überhaupt nichts zu tun. Du hast doch aufgelistet wo Ausländerfeindlichkeit stattfindet, also bemühe dich dort die Wende herbei zu führen, denn das ist direkt vor deiner Haustür.

Ja lieber Hugo du hälst mittlerweile jeden Tag deinen Buch zur Bebinselung hin, pass auf das deine Haut in dem Bereich nicht zu dünn wird. gg
--
tobias

@karl,
"Am 16. Dezember 1994 überfällt eine Gruppe von Neonazis in der Berliner S-Bahn den Ghanesen Martin Agyare. Sie werfen den 21 jährigen aus dem fahrenden Zug. Stundenlang liegt er schwerverletzt neben den Gleisen, dabei verliert seinen linken Unterschenkel.

Es ist grausam genug aber tot war er nicht. "

Das ist die Originalmeldung von Tobias.

Darauf antwortest du:
1. Was willste jetzt damit sagen? Wie gut die Deutschen doch mit Ausländern umgehen? Da kommst einem doch hoch.
Wo hat er denn das gesagt ? Es ist nicht zu fassen !

2."Ich schäme mich jetzt wirklich für dich, Tobias. Der Ghanese ist nicht gestorben, er hat "nur" ein Bein verloren. Es war also kein erfolgreicher Mord, nur ein Versuch. Woran du dich aufhängst ist, dass abdu dies als Mord bezeichnet hat, du nennst es eine Lüge. Ja, lügen ist schlimm, das tut ein deutscher Junge nicht."

Was du hier betreibst, ist Polemik pur.
Du legst in jeden Satz von Tobias genau das rein, was du im Vorhinein erwartest bzw. erwarten möchtest, egal was er schreibt.
Tut mir leid - das ist unredlich.
Was hätte denn Tobias hier anders schreiben sollen? Hätte er die Tatsache dass der Ghanese noch lebt, verschweigen sollen?
Was fehlt dir denn an dieser Mitteilung ?
Mich interessiert das deshalb, weil ich auch manchmal überlege, wie ich eine Mitteilung-keine Meinung- ohne anzuecken formuliere.


--
klaus

Wo hat er denn das gesagt ? Es ist nicht zu fassen !

Du verschweigst meine Fragezeichen und den Diskussionszusammenhang.

2. Karl: "Ich schäme mich jetzt wirklich für dich, Tobias. Der Ghanese ist nicht gestorben, er hat "nur" ein Bein verloren. Es war also kein erfolgreicher Mord, nur ein Versuch. Woran du dich aufhängst ist, dass abdu dies als Mord bezeichnet hat, du nennst es eine Lüge. Ja, lügen ist schlimm, das tut ein deutscher Junge nicht."

Klaus: Was du hier betreibst, ist Polemik pur.
Du legst in jeden Satz von Tobias genau das rein, was du im Vorhinein erwartest bzw. erwarten möchtest, egal was er schreibt.

Um es klar zu sagen: Ich möchte keineswegs jemanden wie Tobias, der seit Langem im ST ist, in die Pfanne hauen. Das kann nicht mein Ziel und meine Absicht sein. Fakt ist, dass Tobias Abdu der Lüge bezichtigt, weil der Ghanese, wenn auch schwer verletzt, überlebt hat. Erstens möchte ich diesen Vorwurf der Lüge so nicht stehen lassen, denn was sich einem im Gedächtnis einbrennt, das ist doch die Absicht der Täter und diese haben den Tod in Kauf genommen. Zweitens finde ich, dass der fremdenfeindliche Akt in keinem Verhältnis zu dem Vorwurf einer Lüge steht (die zudem noch nicht einmal bewusst erfolgt sein muss).

Lieber Klaus, du siehst leider (meines Erachtens) auch nicht den Punkt, auf den es ankommt. Schade.
--
karl

wenn ein Mensch die Unwahrheit sagt lügt er

Das ist aber doch etwas komplexer:


Wenn abdu von Mord spricht, aber nur ein Mordversuch vorliegt, dann ist es voreilig von Lüge zu reden, denn was brennt sich in die Erinnerung ein? Das ist doch die Absicht der Täter. Völlig unabhängig davon: Eine Lüge könnte mit der Schwere der Tat nicht mithalten und es ist m. E. nicht erträglich einem Ausländer, der solch eine Tat beklagt, Lüge vorzuwerfen, weil das Opfer nur ein Bein verloren hat (oh, es war sogar nur ein Unterschenkel, jetzt hätte ich fast auch "gelogen").

--
karl

@karl,

Es muss doch noch möglich sein, darauf hinzuweisen, dass bei einem fremdenfeindlichen Anschlag,das Opfer nicht getötet wurde und die Behauptung des Mordes nicht stimmt !
Und wenn jemand wider besseren Wissens nicht die Wahrheit sagt, dann lügt er.
Oder gilt das nicht für alle ?

"Lieber Klaus, du siehst leider (meines Erachtens) auch nicht den Punkt, auf den es ankommt. Schade."

Der Punkt, aus den es ankommt, ist ,egal, worum es geht, bei der Wahrheit zu bleiben. Wenn dieses Prinzip außer Kraft gesetzt werden soll, ist jede Diskussion sinnlos.

Fremdenfeindliche Taten gibt es leider viel zu viel und sie müssen angeprangert werden- aber bitte nicht, um die Taten noch diskussionswirksamer zu machen mit Unwahrheiten ausschmücken.
UND schon überhaupt nicht jemand für das Ansprechen der Wahrheit-"Es ist grausam genug aber tot war er nicht"- in den Boden stampfen.
--
klaus