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Innenpolitik Die Brandkatastrophe von Ludwigshafen
Karl, in aller Ruhe - findest Du nicht, dass Du etwas überreagierst? Wenn ich einen Unfallhergang schildern soll, in den ein schwarzer und ein weisser Opel gleichen Modells involviert sind, dann muss ich auch die Farben nennen, wenn in der Heimat der so grausam ums Leben gekommenen Menschen ( die nunmal Türken waren) hochgekocht wird, dass es ein Attentat war; wenn sich dann herausstellt, dass vernachlässigte Installationen die Brandursache waren und der Hausbesitzer die Verantwortung trägt und wenn dann geschrieben wird, dass der Hausbesitzer selbst Türke ist, ist das eine Feststellung und KEINE HETZE , KEIN RASSISMUSS UND KEiNE
SCHULDZUWEISUNG. Gegen solche Unterstellung wehre ich mich auf das Entschiedenste. Viel bedenklicher sollten Dich Wettvorschläge stimmen -
Tja und zu den Wetten....marina, die hast Du nun doch wohl verloren - wo bleibt der Champagner?
--
angelottchen
SCHULDZUWEISUNG. Gegen solche Unterstellung wehre ich mich auf das Entschiedenste. Viel bedenklicher sollten Dich Wettvorschläge stimmen -
Tja und zu den Wetten....marina, die hast Du nun doch wohl verloren - wo bleibt der Champagner?
--
angelottchen
hallo Klaus,, na nun fische Dir mal wieder einen Bypass aus der Suppe,,,,mich kannste damit nicht vom Problem ablenken und damit meine ich Folgendes:
Der Satz lautete NICHT: "Die Vermieter haben das Haus vergammeln lassen, und damit den Tod der Bewohner billigend in Kauf genommen.
Sollte sich dies als wahre Brandursache erweisen, kann die Strafe für die Hausbesitzer gar nicht hoch genug sein."
Sondern, der Satz lautete: "Die t ü r k i s c h e n Vermieter haben das Haus vergammeln lassen, und damit den Tod ihrer L a n d s l e u t e billigend in Kauf genommen.
Sollte sich dies als wahre Brandursache erweisen, kann die Strafe für die t ü r k i s c h e n Hausbesitzer gar nicht hoch genug sein."
Den Rest kannste Dir denken, falls Du das möchtest, oder eine ungeheuerliche Verschwörung dahinter vermuten, wie Du das gerne hättest.
Aber bitte schön, Du hast Dich fürs Verdrehen und Abschwächen entschieden,,auch das bleibt Dir hier unbenommen, wird aber -wie Du sicher vermuten wirst- meinen Beifall nicht finden.
vielleicht ist gerald weniger beeindruckt von meinem kritischen Einwand und braucht Deine schützende Hand dementsprechend auch nicht,,,wie wärs wenn wir über solche Redewendungen oder Formulierungen mal diskutieren würden und wie schnell und unüberlegt uns mal hier und mal da Solches -relativ gedankenlos- rausrutscht??
ich kann und will mich da gar nicht davon ausnehmen, auch wenns manchmal schwerfällt dies hinterher anzuerkennen, Ok hier hab ich den falschen Zungenschlag reingebracht und wohl zu kurz gedacht,,,aber es ist nicht mein Prinzip, meine Grundeinstellung usw,,,
gestern bei den Reden von Erdogan, von der Merkel, von Huber und Pflüger war noch eindeutig zu erkennen welche Aufgaben vor uns stehen um solche Begriffe wie Assimilation, Integration, Anpassung, Eingewöhnung, richtig zu deuten und die jeweils positiven Anteile herauszufiltern und zum Tragen zu bringen.
,wenn ich aber von vornherein eine negative Grundeinstellung, eine ungute Beziehung zu dem Wort Türke (in allen seinen Zusammenhängen)in mir anstaue, aufbaue und wirken lasse, dann ist doch klar was passiert,,,nämlich dann kommen solche Sätze eben zustande wie ,,siehe oben und das ist leider oft erst der Anfang einer einseitigen Betrachtung.
ps angelottchen dein Resümee das es sich um eine Feststellung und KEINE HETZE , KEIN RASSISMUSS UND KEiNE SCHULDZUWEISUNG handelt, nehm ich Dir nicht unwidersprochen ab.
--
hugo
Der Satz lautete NICHT: "Die Vermieter haben das Haus vergammeln lassen, und damit den Tod der Bewohner billigend in Kauf genommen.
Sollte sich dies als wahre Brandursache erweisen, kann die Strafe für die Hausbesitzer gar nicht hoch genug sein."
Sondern, der Satz lautete: "Die t ü r k i s c h e n Vermieter haben das Haus vergammeln lassen, und damit den Tod ihrer L a n d s l e u t e billigend in Kauf genommen.
Sollte sich dies als wahre Brandursache erweisen, kann die Strafe für die t ü r k i s c h e n Hausbesitzer gar nicht hoch genug sein."
Den Rest kannste Dir denken, falls Du das möchtest, oder eine ungeheuerliche Verschwörung dahinter vermuten, wie Du das gerne hättest.
Aber bitte schön, Du hast Dich fürs Verdrehen und Abschwächen entschieden,,auch das bleibt Dir hier unbenommen, wird aber -wie Du sicher vermuten wirst- meinen Beifall nicht finden.
vielleicht ist gerald weniger beeindruckt von meinem kritischen Einwand und braucht Deine schützende Hand dementsprechend auch nicht,,,wie wärs wenn wir über solche Redewendungen oder Formulierungen mal diskutieren würden und wie schnell und unüberlegt uns mal hier und mal da Solches -relativ gedankenlos- rausrutscht??
ich kann und will mich da gar nicht davon ausnehmen, auch wenns manchmal schwerfällt dies hinterher anzuerkennen, Ok hier hab ich den falschen Zungenschlag reingebracht und wohl zu kurz gedacht,,,aber es ist nicht mein Prinzip, meine Grundeinstellung usw,,,
gestern bei den Reden von Erdogan, von der Merkel, von Huber und Pflüger war noch eindeutig zu erkennen welche Aufgaben vor uns stehen um solche Begriffe wie Assimilation, Integration, Anpassung, Eingewöhnung, richtig zu deuten und die jeweils positiven Anteile herauszufiltern und zum Tragen zu bringen.
,wenn ich aber von vornherein eine negative Grundeinstellung, eine ungute Beziehung zu dem Wort Türke (in allen seinen Zusammenhängen)in mir anstaue, aufbaue und wirken lasse, dann ist doch klar was passiert,,,nämlich dann kommen solche Sätze eben zustande wie ,,siehe oben und das ist leider oft erst der Anfang einer einseitigen Betrachtung.
ps angelottchen dein Resümee das es sich um eine Feststellung und KEINE HETZE , KEIN RASSISMUSS UND KEiNE SCHULDZUWEISUNG handelt, nehm ich Dir nicht unwidersprochen ab.
--
hugo
hugo schrieb:
Keinen Plan, woraus Du und auch karl hier irgenwelche Resentiments gegenüber als "fremd empfundenen Minoritäten" herauslesen möchtet. Ich glaube, ihr beiden solltet mal etwas in euch gehen, um nicht ständig und überall überall das Gras wachsen zu hören. Die einzigen, aber dafür um so heftigen, rassistischen Verbalinjurien kamen aus dem Lager der "Wetten, dass... - Champagner-Stammtisch-Fraktion". Da suhlt man sich geradezu in seinen rassistischen Vorurteilen gegen alles, was (man traut sich den Begriff ja gar nicht mehr auszusprechen) deutsch ist. Das finale Hochgefühl dieser auch hier vertretenen Damen und Herren wäre sicher proportional zur Anzahl in Deutschland ums Leben gekommener Migranten, und dem damit verbundenen gleichzeitigen Generalverdacht der gesamten deutschen Bevölkerung gegenüber.
--
gerald
hallo gerald,,nun hab ich Deinen folgenden Satz : " Die türkischen Vermieter haben das Haus vergammeln lassen, und damit den Tod ihrer Landsleute billigend in Kauf genommen.
Sollte sich dies als wahre Brandursache erweisen, kann die Strafe für die türkischen Hausbesitzer gar nicht hoch genug sein."
nicht begriffen Was willst Du damit aussagen das Du extra betonst türkische Vermieter und türkische Hausbesitzer ?
das würde ja bedeuten das eine Menge deutscher Hausbesitzer,
die ebenfalls ihre Häuser vergammeln lassen, weniger hoch bestraft werden sollen oder ?
Keinen Plan, woraus Du und auch karl hier irgenwelche Resentiments gegenüber als "fremd empfundenen Minoritäten" herauslesen möchtet. Ich glaube, ihr beiden solltet mal etwas in euch gehen, um nicht ständig und überall überall das Gras wachsen zu hören. Die einzigen, aber dafür um so heftigen, rassistischen Verbalinjurien kamen aus dem Lager der "Wetten, dass... - Champagner-Stammtisch-Fraktion". Da suhlt man sich geradezu in seinen rassistischen Vorurteilen gegen alles, was (man traut sich den Begriff ja gar nicht mehr auszusprechen) deutsch ist. Das finale Hochgefühl dieser auch hier vertretenen Damen und Herren wäre sicher proportional zur Anzahl in Deutschland ums Leben gekommener Migranten, und dem damit verbundenen gleichzeitigen Generalverdacht der gesamten deutschen Bevölkerung gegenüber.
--
gerald
Das aller Schlimmste ist aber, wenn das Problem zum Problem wird.
Wenn Probleme geschaffen werden, die gar keine sind, dann ist das das allergrösste Problem.
Was ist geschehen:
Ein tragisches Ereignis
Überreaktionen gewisser Politiker und Pseudo-Politiker
Schuldzuweisungen mit anschließenden Gejammer und dann Loyalitätserklärungen der von Teilen der Bevölkererung
Warten wir doch ab bis Brand-Sachverständige die Brandursache festgestellt haben. Sie stehen kurz davor.
Wie sagt man im Volksmund:
Denken und dann Reden [color=red][/color]
--
heinzdieter
Wenn Probleme geschaffen werden, die gar keine sind, dann ist das das allergrösste Problem.
Was ist geschehen:
Ein tragisches Ereignis
Überreaktionen gewisser Politiker und Pseudo-Politiker
Schuldzuweisungen mit anschließenden Gejammer und dann Loyalitätserklärungen der von Teilen der Bevölkererung
Warten wir doch ab bis Brand-Sachverständige die Brandursache festgestellt haben. Sie stehen kurz davor.
Wie sagt man im Volksmund:
Denken und dann Reden [color=red][/color]
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heinzdieter
Re: Die Brandkatastrophe von Ludwigshafen
Hier gibt es doch so viele Hobby-Googler. Hat sich noch keiner die Mühe gemacht, mal zu suchen, wieviele Brandkatastrophen dieses Ausmaßes es in den letzten 10-20 Jahren gegeben hat? Und alle wurden sie wie normale Brandkatastrophen kommentiert. Dazwischen lag Solingen, ein ausländerfeindlicher Anschlag.
Wir sollten es uns in unserer Ausdrucksweise etwas leichter, unanfechtbarer machen: es gab Opfer mit Migrationshintergrund, einen Hausbesitzer mit Migrationshintergrund, und eine Presse mit Migrationshintergrund, die einen migrationshintergrundfeindlichen Anschlag unterstellte und heftig über Deutsche ohne Migrationshintergrund hetzte.
Meine Güte!
Silhouette
Wir sollten es uns in unserer Ausdrucksweise etwas leichter, unanfechtbarer machen: es gab Opfer mit Migrationshintergrund, einen Hausbesitzer mit Migrationshintergrund, und eine Presse mit Migrationshintergrund, die einen migrationshintergrundfeindlichen Anschlag unterstellte und heftig über Deutsche ohne Migrationshintergrund hetzte.
Meine Güte!
Silhouette
Re: Die Brandkatastrophe von Ludwigshafen
@ Karl: Ich denke schon, dass Hugo genau auf dieses Problem Bezug nehmen wollte. Wo übrigens, Klaus, habe ich nicht gestattet, dass Gerald seine Quelle zitiert?
Konjunktiv! "nehmen wollte..... hat aber nicht"
Du denkst das Karl.... Deine Meinung. Hat er aber nicht. Hugo hat wie immer polarisiert.
--
hafel
Konjunktiv! "nehmen wollte..... hat aber nicht"
Du denkst das Karl.... Deine Meinung. Hat er aber nicht. Hugo hat wie immer polarisiert.
--
hafel
Ich möchte meinem Beitrag ergänzen:
........... Die aufgezeigten Probleme -Türken-Deutsche sind für uns Deutschen doch garkeine.
Diese sind haugemacht und basieren auf den uns von Pseudo- Politiker und Politikern eingetrichterten Schuldkomplex.
Wenn sich gewisse Bevölkerungsschichten u.a. auch türkischer Abstemmung nicht integrieren lassen wollen bzw keine Eigeninitiative hierzu entwickeln dann sollte man sie dazu nicht zwingen.
heinzdieter
........... Die aufgezeigten Probleme -Türken-Deutsche sind für uns Deutschen doch garkeine.
Diese sind haugemacht und basieren auf den uns von Pseudo- Politiker und Politikern eingetrichterten Schuldkomplex.
Wenn sich gewisse Bevölkerungsschichten u.a. auch türkischer Abstemmung nicht integrieren lassen wollen bzw keine Eigeninitiative hierzu entwickeln dann sollte man sie dazu nicht zwingen.
heinzdieter
Re: Die Brandkatastrophe von Ludwigshafen
geschrieben von Mitglied_919ac82
@hugo,
"oder eine ungeheuerliche Verschwörung dahinter vermuten, wie Du das gerne hättest."
"Aber bitte schön, Du hast Dich fürs Verdrehen und Abschwächen entschieden..."
Du hast mal wieder Sachen gelesen, die ich nicht geschrieben habe, du weißt, was ich gern hätte, du wirfst mir Verdrehung vor ...
Hugo - versuch doch ganz einfach mal auf das zu antworten, wass die anderen Mitdiskutanten schreiben und nicht auf etwas, was nur in deinen Vorstellungen existiert.
--
klaus
"oder eine ungeheuerliche Verschwörung dahinter vermuten, wie Du das gerne hättest."
"Aber bitte schön, Du hast Dich fürs Verdrehen und Abschwächen entschieden..."
Du hast mal wieder Sachen gelesen, die ich nicht geschrieben habe, du weißt, was ich gern hätte, du wirfst mir Verdrehung vor ...
Hugo - versuch doch ganz einfach mal auf das zu antworten, wass die anderen Mitdiskutanten schreiben und nicht auf etwas, was nur in deinen Vorstellungen existiert.
--
klaus
Genau deswegen habe ich von vornherein bezweifelt, daß DIESER Brand eine andere Qualität habe als alle vergleichbaren. Genau deswegen. Palaver ändert daran nichts. Endgültige Hergangsfeststellungen einfach abwarten. Schirm erst aufspannen, wenn es tatsächlich regnet.
--
seewolf
--
seewolf
Wenn sich der Verdacht bestätigen sollte, dass die Brandursache durch marode Leitungen verursacht wurde, also dem Vermieter, der nicht rechtzeitig eine Instandsetzung vornehmen ließ, die Schuld gegeben wird, beruhigt mich die Tatsache, dass der Vermieter selbst Türke ist, insofern, dass dadurch einem riesigen Protest gegen die Deutschen der Wind aus den Segeln genommen ist.
Nicht auszuschließen war leider, dass die derben Vorwürfe einiger Türken gegen die Deutschen sich bestätigen würden. Nicht auszuschließen darum, weil die deutsche Regierung und die Mehrheit der Deutschen ein Ausflippen eines extrem Rechtsradikalen im Grunde nicht wirklich verhindern kann, so lange es die zwei Fronten gibt.
-Deutsche gegen Ausländer, Ausländer gegen Deutsche-
Ich schrieb schon, dass ich für Aufwiegler kein Verständnis habe. Das bezieht sich auf Aufwiegler aller Seiten.
Doch Tatsachen und Gefahren sollten auch nicht übersehen und verschwiegen werden.
--
uki
Nicht auszuschließen war leider, dass die derben Vorwürfe einiger Türken gegen die Deutschen sich bestätigen würden. Nicht auszuschließen darum, weil die deutsche Regierung und die Mehrheit der Deutschen ein Ausflippen eines extrem Rechtsradikalen im Grunde nicht wirklich verhindern kann, so lange es die zwei Fronten gibt.
-Deutsche gegen Ausländer, Ausländer gegen Deutsche-
Ich schrieb schon, dass ich für Aufwiegler kein Verständnis habe. Das bezieht sich auf Aufwiegler aller Seiten.
Doch Tatsachen und Gefahren sollten auch nicht übersehen und verschwiegen werden.
--
uki