Wirtschaftsthemen Quo vadis EURO-Land?
Warum sollen die Schulden denn schnell abgebaut werden? Eine schnelle Tilgung würde auch Probleme schaffen, eine schlagartige Tilgung hätte den Kollaps der Wirtschaft zur Folge. (carlos)
hm carlos,,,aus der Sicht eines armen Schuldners seh ich ein das der liebend gerne seine Schulden ganz schnell los sein möchte.
Aus der Sicht eines Gläubigers sehe ich ein, das der lieber dauerhaft sein Geld bei einem solventen Schuldner belasst und regelmäßig gute Zinsen für sein verborgtes Geld einnimmt, als das er es schnellstmöglich eintreibt und dann händeringend gute Nachnutzer suchen muss.
Das also Banker, Anleger, Geldverleiher nicht froh sind wenn sie Ihr eigentlich gut angelegtes Geld zurückbekommen leuchtet mir ein (nicht umsonst wird oft sogar eine Vorfälligkeitsrückzahlung begrenzt) aber das die Wirtschaft kollabiert wenn der Staat schuldenfrei wäre ?
Nie hab ich in meinem Leben mehr Kredit aufgenommen als ich anderweitig gut angelegtes Geld als Sicherheit bieten konnte. Dadurch bekommste beste Konditionen.
So viel hab ich schon begriffen, wer nix hat (also auch kaum Sicherheiten bieten kann) also wer eigentlich den günstigsten Kredit nötig hätte, der bekommt keinen oder den miserabelsten.
das eine Thema ist wohl die Logik des Geldgeschäftes im Kapitalismus (ich denke da an Marx) und ein anderes Thema sind die sozialen Belange,,
Beides ist unter einen Hut zu bringen..und dieser Hut scheint momentan viel zu klein zu sein.
Du schreibst: "Wichtiger als der Schuldenstand ist die Leistungsfähigkeit einer Wirtschaft, ihre Wettbewerbsfähigkeit " ok das verstehe ich so, das Du wohl lieber der Merkel Dein Geld borgst als Ihrem Fahrer oder Pförtner,,. da ist was dran,,
Seltsamerweise funktioniert diese Normalität auf Staatsebene nicht. Der Staat verzichtet auf eine Art Schufa, welche ihm haargenau petzt, wer den Rettungsschirm irgendwann mal bezahlt und wer ihn wie ein Geschenk irgendwann entsorgt.
Gegenwärtig muss so schnell soo viel Geld ins leere und löchrigeFass geschüttet werden, das es am Loch klemmt und der Boden scheinbar bedeckt wird.
was gibt uns die Gewissheit das diese Löcher durch das Geld dauerhaft verstopfen ?
ps wie sehen die aktuellen Eurobonds aus, welche Stückelung haben die ? könnten meine Nachfahren damit in zig Jahren tapezieren ?
alte Bonds noch gülig ?
hugo
hm carlos,,,aus der Sicht eines armen Schuldners seh ich ein das der liebend gerne seine Schulden ganz schnell los sein möchte.
Aus der Sicht eines Gläubigers sehe ich ein, das der lieber dauerhaft sein Geld bei einem solventen Schuldner belasst und regelmäßig gute Zinsen für sein verborgtes Geld einnimmt, als das er es schnellstmöglich eintreibt und dann händeringend gute Nachnutzer suchen muss.
Das also Banker, Anleger, Geldverleiher nicht froh sind wenn sie Ihr eigentlich gut angelegtes Geld zurückbekommen leuchtet mir ein (nicht umsonst wird oft sogar eine Vorfälligkeitsrückzahlung begrenzt) aber das die Wirtschaft kollabiert wenn der Staat schuldenfrei wäre ?
Nie hab ich in meinem Leben mehr Kredit aufgenommen als ich anderweitig gut angelegtes Geld als Sicherheit bieten konnte. Dadurch bekommste beste Konditionen.
So viel hab ich schon begriffen, wer nix hat (also auch kaum Sicherheiten bieten kann) also wer eigentlich den günstigsten Kredit nötig hätte, der bekommt keinen oder den miserabelsten.
das eine Thema ist wohl die Logik des Geldgeschäftes im Kapitalismus (ich denke da an Marx) und ein anderes Thema sind die sozialen Belange,,
Beides ist unter einen Hut zu bringen..und dieser Hut scheint momentan viel zu klein zu sein.
Du schreibst: "Wichtiger als der Schuldenstand ist die Leistungsfähigkeit einer Wirtschaft, ihre Wettbewerbsfähigkeit " ok das verstehe ich so, das Du wohl lieber der Merkel Dein Geld borgst als Ihrem Fahrer oder Pförtner,,. da ist was dran,,
Seltsamerweise funktioniert diese Normalität auf Staatsebene nicht. Der Staat verzichtet auf eine Art Schufa, welche ihm haargenau petzt, wer den Rettungsschirm irgendwann mal bezahlt und wer ihn wie ein Geschenk irgendwann entsorgt.
Gegenwärtig muss so schnell soo viel Geld ins leere und löchrigeFass geschüttet werden, das es am Loch klemmt und der Boden scheinbar bedeckt wird.
was gibt uns die Gewissheit das diese Löcher durch das Geld dauerhaft verstopfen ?
ps wie sehen die aktuellen Eurobonds aus, welche Stückelung haben die ? könnten meine Nachfahren damit in zig Jahren tapezieren ?
alte Bonds noch gülig ?
hugo
Re: Quo vadis EURO-Land?
geschrieben von ehemaliges Mitglied
du hast dieselben links schon einmal gebracht, marija. ein versehen? oder ists die angst, man könnte sie übersehen? - es hilft alles nichts... die krise ist da und verschärft sich mit jedem tag des zauderns. wieder wird eine schicksalswoche angekündigt. manche malen sogar den weltuntergang an die wand. dabei stirbt doch nur EURO im jugendlichen alter von zehn jahren (was merkwürdigerweise immer noch eifrig bestritten wird). lächele
--
Wolfgang
--
Wolfgang
@ wolfgang
Falschbehauptung.
Wo stehen sie ? Zeige sie mir.
Ich verstehe deine Argumentation leider nicht.
Dass der Euro schwankt, ist doch ersichtlich.##Wenn du schreibst " raus aus dem Euro" , dann sag doch wohin die Reise gehen soll...werde konkret.
Marija
Falschbehauptung.
Wo stehen sie ? Zeige sie mir.
Ich verstehe deine Argumentation leider nicht.
Dass der Euro schwankt, ist doch ersichtlich.##Wenn du schreibst " raus aus dem Euro" , dann sag doch wohin die Reise gehen soll...werde konkret.
Marija
Diese Gedanken quälen mich auch.
Marija
Re: Quo vadis EURO-Land?
geschrieben von ehemaliges Mitglied
EURO schwankt nicht. EURO liegt auf den tod danieder. das sterbeglöcklein bimmelt schon. - wohin die reise gehen wird, fragst du. ich sagte es - raus aus EURO-land. wohin denn sonst? vielleicht wartet man ab, bis EURO tot ist. das kann sein, wäre aber die teuerste lösung und würde genau dorthin führen, wo man früher hätte sein können mit deutlich geringeren kosten: bei den neuen alten nationalen währungen.
quäle dich nicht. eine bürde fällt von uns ab. eine bürde, die nicht hätte sein müssen. vielleicht werden EURO-päer einmal gefragt, was sie sich damals gedacht hatten, als sie solch ein wahnsinnsprojekt starteten.
zu den links... das war ein fehler meinerseits. ich bitte um entschuldigung.
--
Wolfgang
quäle dich nicht. eine bürde fällt von uns ab. eine bürde, die nicht hätte sein müssen. vielleicht werden EURO-päer einmal gefragt, was sie sich damals gedacht hatten, als sie solch ein wahnsinnsprojekt starteten.
zu den links... das war ein fehler meinerseits. ich bitte um entschuldigung.
--
Wolfgang
EURO schwankt nicht. EURO liegt auf den tod danieder. das sterbeglöcklein b
zu den links... das war ein fehler meinerseits. ich bitte um entschuldigung.
--
Wolfgang
Entschuldigung angenommen.
wolfgang, die Konsequenzen eines Eurotodes sind schlimm - für alle. So schnell lässt man das Chaos nicht zu.
Deshalb versuchen sie die Sterbehilfe zu verlängern.
Aber ich denke, dass die Macht von Goldman Sachs, und das wiederhole ich wirklich gebetsmühlenartig, völlig unterschätzt wird.
Wir marschieren auch hier in D in eine Plutokratie hinein, gesteuert von GS - und keiner merkt es.
Da müsste was dagegen gemacht werden, ganz gezielt gegen GS.
Marija
Re: Quo vadis EURO-Land?
geschrieben von ehemaliges Mitglied
China hat offenbar kein Interesse mehr an europäischen Staatsanleihen, wie die Volksrepublik immer deutlicher zu verstehen gibt. "Was die europäische Wirtschaft braucht, ist Geld als eine Art frisches Blut", sagt der Pekinger Regierungsberater Wang Yiming von der wichtigen Entwicklungs- und Reformkommission gegenüber SPIEGEL ONLINE. Sein Komitee berät Chinas Regime maßgeblich in Wirtschaftsfragen. "Aber wir wollen dieses Geld nicht wie bei einer Bluttransfusion einfach an Europa übertragen. Wir wollen stattdessen in Zukunft hier selbst welches erzeugen, durch Investitionen."
aus... Schuldenschlamassel: Warum China Anleihen von Krisenstaaten verschmäht (von Kirsten Rulf, Peking), SPON, 07.12.2011
warum per pleitegehende staaten geld verlieren, sagen chinesen. besser ist es, auf unternehmen mit potential zu setzen und denen geld zu geben. plietsch sind diese chinesen (das chinesiche wort dafür kenne ich leider nicht).
--
Wolfgang
......und eines schönen Tages kichern die Chinesen und sagen: "Die ihr rieft, die Geister, die werdet ihr nun niemals mehr los!"
Und dann diktieren sie der ganzen Welt, was zu tun und was zu lassen sei.
Und dann diktieren sie der ganzen Welt, was zu tun und was zu lassen sei.
Donnerstag unf Freitag findet der Gipfel Merkozy statt und die Stabilitätskriterien werden erhöht.
Die Schuldenbremse von 3% wird für jedes EU Land eingeführt und bei nicht Einhaltung streng abgestraft.
Die EZB soll ihre Neutralität behalten.
Strengere Stabilitätskriterien kosten wohl das Nein zu Euro-Bonds
Die CSU bereitet sich offenbar bereits darauf vor, dass Merkel im Gegenzug ihre ablehnende Haltung gegenüber Euro-Bonds aufgeben wird.
Fällt dann die Koalition mit der FDP und CSU auseinander ?
Phil.
Die Schuldenbremse von 3% wird für jedes EU Land eingeführt und bei nicht Einhaltung streng abgestraft.
Die EZB soll ihre Neutralität behalten.
Strengere Stabilitätskriterien kosten wohl das Nein zu Euro-Bonds
Die CSU bereitet sich offenbar bereits darauf vor, dass Merkel im Gegenzug ihre ablehnende Haltung gegenüber Euro-Bonds aufgeben wird.
Fällt dann die Koalition mit der FDP und CSU auseinander ?
Phil.
Re: Quo vadis EURO-Land?
geschrieben von ehemaliges Mitglied
das ist ja nun wieder eine üble unterstellung. seit vielen jahren investieren chinesen in deutschland in großem stil. das ist gut für beide seiten - für die deutschen unternehmen und für die chinesischen gelddgeber. so verzinst sich geld auf reale art und weise (und nicht etwa auf irreale, wie es mode geworden ist in EURO-land und staaten pleite gehen lässt).
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Wolfgang
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Wolfgang