Umwelt und Klima Was haltet ihr von alternativen Energien?
Hallo, klaus,
Du schreibst:
" Bei den modernen, mit Rauchgasreinigungsanlage ausgerüsteten Kraftwerken
übernimmt der Kühlturm auch die Funktion der Schornsteine."
Das ist richtig.
Das die Rauchgasreinigungsanlage verlassende Rauchgas ist weit unter
100C abgekühlt und enthält nur noch Spuren der vielen Rauchgasinhaltsstoffe,
so daß keine Ablagerungen dieser Stoffe im Kühlwasserkreislauf sich bilden
können.
Das Rauchgas hat im Kühlkreislauf noch eine andere Aufgabe.
Im Kühlturm wird das Kühlwasser zur Abkühlung verrieselt und zum großen Teil
von dem im Kreislaufwasser befindlichen Kohlenstoffdioxid befreit.
Mit dem Rauchgas kann nun dieser Anteil an Kohlenstoffdioxid leicht und
kostengünstig ersetzt werden. Mit diesem Recarbonisierungsverfahren wird
verhindert, daß sich Kalkablagerungen in den dünnen Kondensatorrohren
ablagern und diese verstopfen können.
Viele Grüße
arno
--
arno
Du schreibst:
" Bei den modernen, mit Rauchgasreinigungsanlage ausgerüsteten Kraftwerken
übernimmt der Kühlturm auch die Funktion der Schornsteine."
Das ist richtig.
Das die Rauchgasreinigungsanlage verlassende Rauchgas ist weit unter
100C abgekühlt und enthält nur noch Spuren der vielen Rauchgasinhaltsstoffe,
so daß keine Ablagerungen dieser Stoffe im Kühlwasserkreislauf sich bilden
können.
Das Rauchgas hat im Kühlkreislauf noch eine andere Aufgabe.
Im Kühlturm wird das Kühlwasser zur Abkühlung verrieselt und zum großen Teil
von dem im Kreislaufwasser befindlichen Kohlenstoffdioxid befreit.
Mit dem Rauchgas kann nun dieser Anteil an Kohlenstoffdioxid leicht und
kostengünstig ersetzt werden. Mit diesem Recarbonisierungsverfahren wird
verhindert, daß sich Kalkablagerungen in den dünnen Kondensatorrohren
ablagern und diese verstopfen können.
Viele Grüße
arno
--
arno
Bei "unserem" AKW wird eine Dampffahne freigesetzt, die ausreichen würde, sämtliche umliegenden Gemeinden mit Wärme zu versorgen. In Wirklichkeit aber nutzt gerade mal eine Papierfabrik den Dampf.
Eine Initiative, in den Boden verlegte Rohre in jede Gemeinde zu bauen, ging leider deswegen bachab, weil zu viele Hausbesitzer argumentierten, sie hätten ja noch eine Ölheizung, die noch über Jahre genüge. Und da ja jährlich immer wieder solche Heizungen durch neue ersetzt erden, gehen diese Argumente nie aus.
--
schorsch
Eine Initiative, in den Boden verlegte Rohre in jede Gemeinde zu bauen, ging leider deswegen bachab, weil zu viele Hausbesitzer argumentierten, sie hätten ja noch eine Ölheizung, die noch über Jahre genüge. Und da ja jährlich immer wieder solche Heizungen durch neue ersetzt erden, gehen diese Argumente nie aus.
--
schorsch
Re: Was haltet ihr von alternativen Energien?
geschrieben von ehemaliges Mitglied
@arno,
da gäbe es noch sehr viel hinzuzufügen.
Es ist heute schon sehr viel mehr möglich, als realisiert wird, weil einige Dinge noch viel zu unrentabel sind.
Auch eko hat ja darauf hingewiesen und hugo kennt sich auf diesem Gebiet sehr gut aus.
Das Problem ist nur, dass die fossilen Rohstoffe endlich sind und in Zukunft ein immer größerer Anteil für wichtige chemische Prozesse eingesetzt werden wird. (Noch)lange nicht alles, was die Chemieindustrie produziert, lässt sich über nachwachsende Rohstoffe erzeugen.
--
klaus
da gäbe es noch sehr viel hinzuzufügen.
Es ist heute schon sehr viel mehr möglich, als realisiert wird, weil einige Dinge noch viel zu unrentabel sind.
Auch eko hat ja darauf hingewiesen und hugo kennt sich auf diesem Gebiet sehr gut aus.
Das Problem ist nur, dass die fossilen Rohstoffe endlich sind und in Zukunft ein immer größerer Anteil für wichtige chemische Prozesse eingesetzt werden wird. (Noch)lange nicht alles, was die Chemieindustrie produziert, lässt sich über nachwachsende Rohstoffe erzeugen.
--
klaus
hm klaus,das mit den Vorschlägen, den Planungen, den Vermutungen und Behauptungen bezüglich umweltschonender Energieerzeugung, ist zweischneidig.
Einerseits haben Diejenigen nicht ganz Unrecht die behaupten: wenn wir die alten Technologien immer weiter betreiben, aufmotzen und erneuern, wird es bis zur vollkommen Umstellung auf Alternativen noch lange dauern.
Andererseits ist es nur theoretisch z.Z machbar Diejenigen die das Geld haben, davon zu überzeugen sich von diesem Geld zu trennen und es nicht in gewohnte Gewinnsichere Verfahren zu stecken sondern in Neue aber noch nicht so rentable Technologien.
und da ja die meisten Länder dieser Erde noch nicht soweit sind, sich komplett die neuen Alternativen leisten zu können (so lange noch reichlich billige Alte Reserven vorhanden sind) wäre die BRD blöd als einziger oder Erster auf sauteure -wenn auch umweltschonende- Verfahren umzusteigen, dadurch den teuersten Strom und somit unverkäufliche Produkte zu produzieren,,
Das muss schon in einer Übergangszeit geregelt werden, und am Sichersten wird das klappen wenn jeder neue Strom auch preislich konkurrenzfähig ist, dann wirds dagegen auch keine Diskussion mehr geben.
--
hugo
Einerseits haben Diejenigen nicht ganz Unrecht die behaupten: wenn wir die alten Technologien immer weiter betreiben, aufmotzen und erneuern, wird es bis zur vollkommen Umstellung auf Alternativen noch lange dauern.
Andererseits ist es nur theoretisch z.Z machbar Diejenigen die das Geld haben, davon zu überzeugen sich von diesem Geld zu trennen und es nicht in gewohnte Gewinnsichere Verfahren zu stecken sondern in Neue aber noch nicht so rentable Technologien.
und da ja die meisten Länder dieser Erde noch nicht soweit sind, sich komplett die neuen Alternativen leisten zu können (so lange noch reichlich billige Alte Reserven vorhanden sind) wäre die BRD blöd als einziger oder Erster auf sauteure -wenn auch umweltschonende- Verfahren umzusteigen, dadurch den teuersten Strom und somit unverkäufliche Produkte zu produzieren,,
Das muss schon in einer Übergangszeit geregelt werden, und am Sichersten wird das klappen wenn jeder neue Strom auch preislich konkurrenzfähig ist, dann wirds dagegen auch keine Diskussion mehr geben.
--
hugo
Hallo, lieber hugo,
bringen wir mal die Dinge auf den Punkt.
1) Die Stromproduzenten besitzen gesicherte Märkte und verdienen viel
Geld damit. Sie sind an einer Änderung der Stromproduktion nicht interessiert!
2) Unsere und die nächste Generation erschöpft die Ressourcen der
Primärenergiequellen unwiederbringlich, wenn so weitergewirtschaftet wird!
3) Die Erschöpfung der Primärenergie wird hinausgezögert durch bessere
Wärmedämmung der Wohnungen, Nutzung der Sonnenenergie in Form von Strahlung,
Wind und Wasserwellen, Wirkungsgradverbesserungen usw..
4) Kurzfristige marktwirtschaftliche Rentabilitätsüberlegungen müßen
für die Sicherheit unserer Nachkommen hinter den langfristigen Lösungen
gestellt werden!
5) Die Strompreisgestaltung aus den neuen Energien muß politisch
günstig gestaltet werden. Siehe Beispiel Stromerzeugerpreise aus KKW´s.
Viele Grüße
--
arno
bringen wir mal die Dinge auf den Punkt.
1) Die Stromproduzenten besitzen gesicherte Märkte und verdienen viel
Geld damit. Sie sind an einer Änderung der Stromproduktion nicht interessiert!
2) Unsere und die nächste Generation erschöpft die Ressourcen der
Primärenergiequellen unwiederbringlich, wenn so weitergewirtschaftet wird!
3) Die Erschöpfung der Primärenergie wird hinausgezögert durch bessere
Wärmedämmung der Wohnungen, Nutzung der Sonnenenergie in Form von Strahlung,
Wind und Wasserwellen, Wirkungsgradverbesserungen usw..
4) Kurzfristige marktwirtschaftliche Rentabilitätsüberlegungen müßen
für die Sicherheit unserer Nachkommen hinter den langfristigen Lösungen
gestellt werden!
5) Die Strompreisgestaltung aus den neuen Energien muß politisch
günstig gestaltet werden. Siehe Beispiel Stromerzeugerpreise aus KKW´s.
Viele Grüße
--
arno
Zitat von carlos
Insgesamt ist die Wärmepumpe eine hervorragende Weise der Energienutzung für Heizzwecke. Ihre volle Wirkung erzielt sie aber nur bei sehr guter Wärmedämmung.
Um allen Rechenkünsten basierend auf Annahmen entgegnzutreten nachstehend wie gestern versprochen die Aktuellen Daten meiner Heizungsanlage
Kosten der LPW - Heizungsanlege
Leistung 18 KW
Max Luftdurchsatz 3500 cbm/h
Heizwasserspeicher 700 ltr
Warmwasserspeicher 300 ltr
Kosten 13000.-- Euro
Kosten für Heizkörper Typ 33
Verrohrung in Cu
komplett betriebsfertig
Kosten 5000.- Euro
Stromverbrauch 12 Monate
NT 1820 KW
HT 2500 KW
Kosten 600 .-- Euro
incl Stromsteuer und MWSt
Hausmauerwerk 30 cm
Wärme-Isolierputz
kein Styropurwärmeschutz
Fenster doppelverglast
Heizungsvorlauftemperatur
Aussentemperaturgeregelt max 45 ^Grad C
Warmwassertemperatur 45 Grad C
Aufheizung mit NT - Strom
Das ist alles Wissenswerte über meine Heizung.
Falls Du noch weitere Daten wünscht z B. Erfassung des Stromvwerbrauchs etc teile es mir mit.
--
heinzdieter
Insgesamt ist die Wärmepumpe eine hervorragende Weise der Energienutzung für Heizzwecke. Ihre volle Wirkung erzielt sie aber nur bei sehr guter Wärmedämmung.
Um allen Rechenkünsten basierend auf Annahmen entgegnzutreten nachstehend wie gestern versprochen die Aktuellen Daten meiner Heizungsanlage
Kosten der LPW - Heizungsanlege
Leistung 18 KW
Max Luftdurchsatz 3500 cbm/h
Heizwasserspeicher 700 ltr
Warmwasserspeicher 300 ltr
Kosten 13000.-- Euro
Kosten für Heizkörper Typ 33
Verrohrung in Cu
komplett betriebsfertig
Kosten 5000.- Euro
Stromverbrauch 12 Monate
NT 1820 KW
HT 2500 KW
Kosten 600 .-- Euro
incl Stromsteuer und MWSt
Hausmauerwerk 30 cm
Wärme-Isolierputz
kein Styropurwärmeschutz
Fenster doppelverglast
Heizungsvorlauftemperatur
Aussentemperaturgeregelt max 45 ^Grad C
Warmwassertemperatur 45 Grad C
Aufheizung mit NT - Strom
Das ist alles Wissenswerte über meine Heizung.
Falls Du noch weitere Daten wünscht z B. Erfassung des Stromvwerbrauchs etc teile es mir mit.
--
heinzdieter
Teil 2
"Ich möchte noch eimal auf die Voreingenommenheit der meisten Heizungsinstallationsbetriebe hinweisen, die alle neue Heiztechniken ablehen oder zu mindestens negativ einstufen."
Leider ist das so.
Die Suche nach einem geeignet Anbieter solcher LPW-Anlagen gelang mir nur über das Internet.
Diese Anlagen-Abieter arbeiten mit Heizungsfirmen zusammen, die dieses Geschäft nebenbei erledigen.
So war es im Jahr 2005. Es scheint sich gebesseret zu haben.
Auf Grund der baulichen Gegenheiten und Kostengründen kam für mich nur eine LPW-Anlage infrage mit Einbau im UG.
Im Vorgespräch mit der Heizungsfirma- er bot mir normale Heizkörper an-,
musste ich ihn davon überzeugen, dass die Heizleistung nicht ausreichend ist oder nur mit gigantisvchen Heizkörpergrößen zu erzielen sei.
Das ist nur ein Beispiel von darauf folgeden die aber den Rahmen hier sprengen würden.
Die Luftzu- uns Abführungsquerschnitte wurden von mir festgelgt und auf eine Geschwindigkweit von max 2 m / s fixiert
Somit kann ich den Geräuschpegel im tritt von 45Dezibeleinhalten.
Die Jalousien für Luft-Ein- und Austritt musste ich mir selber besorgen und installieren. Er brachte dafür Gittergaze an, die im Herbst
zu Vrunreinigung im Zufuftbereich zuließ.
In unmittelbarer Nachbarschaft ist auch eine slche Anlage installiert.
Die Abluft wird über einen Kellerschacht abgeführt. Die ca 3000cbm Abluft stoßendirekt auf die Schachtwand und werden um 90 90 Grad umgelenkt. Der geräuschpegel ist hierbei groß.
So das wäre es
--
heinzdieter
"Ich möchte noch eimal auf die Voreingenommenheit der meisten Heizungsinstallationsbetriebe hinweisen, die alle neue Heiztechniken ablehen oder zu mindestens negativ einstufen."
Leider ist das so.
Die Suche nach einem geeignet Anbieter solcher LPW-Anlagen gelang mir nur über das Internet.
Diese Anlagen-Abieter arbeiten mit Heizungsfirmen zusammen, die dieses Geschäft nebenbei erledigen.
So war es im Jahr 2005. Es scheint sich gebesseret zu haben.
Auf Grund der baulichen Gegenheiten und Kostengründen kam für mich nur eine LPW-Anlage infrage mit Einbau im UG.
Im Vorgespräch mit der Heizungsfirma- er bot mir normale Heizkörper an-,
musste ich ihn davon überzeugen, dass die Heizleistung nicht ausreichend ist oder nur mit gigantisvchen Heizkörpergrößen zu erzielen sei.
Das ist nur ein Beispiel von darauf folgeden die aber den Rahmen hier sprengen würden.
Die Luftzu- uns Abführungsquerschnitte wurden von mir festgelgt und auf eine Geschwindigkweit von max 2 m / s fixiert
Somit kann ich den Geräuschpegel im tritt von 45Dezibeleinhalten.
Die Jalousien für Luft-Ein- und Austritt musste ich mir selber besorgen und installieren. Er brachte dafür Gittergaze an, die im Herbst
zu Vrunreinigung im Zufuftbereich zuließ.
In unmittelbarer Nachbarschaft ist auch eine slche Anlage installiert.
Die Abluft wird über einen Kellerschacht abgeführt. Die ca 3000cbm Abluft stoßendirekt auf die Schachtwand und werden um 90 90 Grad umgelenkt. Der geräuschpegel ist hierbei groß.
So das wäre es
--
heinzdieter
Hallo, heinzdieter,
Du schreibst: "Im Vorgespräch mit der Heizungsfirma- er bot mir normale
Heizkörper an-, musste ich ihn davon überzeugen, dass die Heizleistung nicht
ausreichend ist oder nur mit gigantisvchen Heizkörpergrößen zu erzielen sei."
Das verstehe ich nicht!
Es standen zwei Heizsysteme zur Verfügung. Das Objekt benötigt über eine
Wärmebedarfberechnung pro Quadratmeter eine errechnete Wärmemenge, die über
Heizkörperflächen an den Wohnraum abgegeben werden. Bei gleicher
Vorlauftemperatur sind unabhängig von der Wahl des Heizungssystems
die Heizkörperaustauschflächen immer gleich groß.
Viele Grüße
--
arno
Du schreibst: "Im Vorgespräch mit der Heizungsfirma- er bot mir normale
Heizkörper an-, musste ich ihn davon überzeugen, dass die Heizleistung nicht
ausreichend ist oder nur mit gigantisvchen Heizkörpergrößen zu erzielen sei."
Das verstehe ich nicht!
Es standen zwei Heizsysteme zur Verfügung. Das Objekt benötigt über eine
Wärmebedarfberechnung pro Quadratmeter eine errechnete Wärmemenge, die über
Heizkörperflächen an den Wohnraum abgegeben werden. Bei gleicher
Vorlauftemperatur sind unabhängig von der Wahl des Heizungssystems
die Heizkörperaustauschflächen immer gleich groß.
Viele Grüße
--
arno
hallo arno,
Es gibt 3 Typen von Heizkörper heizflächenbezogen, die je nach Heizwassertemperatur ausgelegt werden.
Die übliche Heizwassertemperatur bei Öl- und Gasheizungen liegen zwischen 60 und 70 Grad C
Die Heizwassertemperatur einer LPW-Anlage sollte, um die Anlage wirtschaftlich zu betreiben, zwischen 40 -50 Grad C betragene.
Aus dem Wärmebedarf und der Heizwassertemperatur errechnet sich Größe des Heizkörpers.
Meine Anlage wird mit einer Heizwassertemperatur von max 45 Grad betrieben.
--
heinzdieter
Es gibt 3 Typen von Heizkörper heizflächenbezogen, die je nach Heizwassertemperatur ausgelegt werden.
Die übliche Heizwassertemperatur bei Öl- und Gasheizungen liegen zwischen 60 und 70 Grad C
Die Heizwassertemperatur einer LPW-Anlage sollte, um die Anlage wirtschaftlich zu betreiben, zwischen 40 -50 Grad C betragene.
Aus dem Wärmebedarf und der Heizwassertemperatur errechnet sich Größe des Heizkörpers.
Meine Anlage wird mit einer Heizwassertemperatur von max 45 Grad betrieben.
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heinzdieter
Diese Energien stehen von der Natur aus zur Verfügung und belasten die Umwelt nicht mit Abgasen. Außerdem schonen sie die Ressourcen.
Hallo Youngster
Wir Schweizer halten sehr viel davon!
Es gibt etliche Firmen bei uns, die sich intensiv mit alternativen Energien beschäftigen und neue Systeme entwickeln. Eine sehr bekannte Firma dürfte die Sulzer Hexis AG in Winterthur sein, die neue Heizsysteme auf der Basis von Wasserstoff entwickelt. Des weiteren gibt es interessante Heizsysteme auf der Basis von Holzschnitzeln, die schon in Gebrauch sind. Ein Heizsystem, das fantastisch funktioniert..
Heute in den News gelesen:
Hedinger Sonnenenergie-Systeme im Aufwind!
Die Ernst Schweizer AG, Metallbau, erreichte 2008 einen Auftragseingang von 134,8 Mio. Franken.
Einen herausragenden Beitrag leistete der Bereich Sonnenenergie-Systeme mit einem Plus von 71% gegenüber dem Vorjahr.
Hauptgründe für das erfreuliche Resultat sind das steigende Klima- und Energiebewusstsein der Bauherrschaften kombiniert mit den auf hohem Niveau verharrenden Energiepreisen.
Du siehst also, da tut sich einiges in Richtung alternativer Energien.
Mich persönlich freut das riesig.
Sei freundlich gegrüsst
Hisun