Soziales Bedingungslose Grundeinkommen ist im Wahlprogramm der Piraten

dieses bedingungslose grundeinkommen gibt es ja noch gar nicht.(wolfgang)

nee so wie es angedacht ist, als Bürgergeld mit allen Konsequenzen gibts das derzeit noch nicht, aber,,,und nun kommts, wenn das stimmt das die BRD derzeit Sozialausgaben von 754 Milliarden € verplant dann bedeutet das pro Bürger eine Ausgabe von:
754 Milliarden aufgeteilt auf
82 Millionen Einwohner bedeuten
pro Person ca 9200 € im Jahr
geteilt durch 12 sind das mehr als 750 € im Monat

so gesehen gibts also doch schon so eine Art Grundeinkommen, wenn auch noch sehr ungerecht verteilt.

Was also sollte uns an einer gerechteren Umverteilung hindern außer das Festhalten/Festklammern der gegenwärtig die Sahne Abschöpfenden ?

hugo

das ist so, hugo. ein grundeinkommen, ich schrieb es, gibt es hierzulande längst. allerdings gibt es kein bedingungsloses grundeinkommen. die staatlichen oder quasi-staatlichen leistungen können sich durchaus sehen lassen. unerträglich sind die vielen bedingungen und die kränkenden und erniedrigenden prüfungen. - stichwort: hartz-konzept

sicher wird es nichts werden mit dem bedingungslosen grundeinkommen. ich bin bescheiden geworden... ich hätte gerne bei denen, die für bedingungen und prüfungen des grundeinkommens zuständig sind, fröhlicheres, lockereres, mitfühlenderes sein.

--
Wolfgang

Vielleicht sehe ich da was falsch? Glaube aber kaum.

Ein solches System wird nicht funktionieren.

Warum nicht?
Von Hause aus ist Mensch bequem - mit gesunder! Faulheit ausgestattet.
Und je bequemer er wird, um so mehr wird Mensch weiter bequemer.
Bis jeder total bequem ist. Und auf der Couch Wurzeln schlägt.
(Kurzversion).

Und...
hatten wir nicht erlebt, dass der Kommunismus nicht funktioniert.
Gut, da kam noch die Plan?-Wirtschaft hinzu.
Aber im Prinzip ist es doch so, dass dann letzten Endes gar nichts mehr läuft.
Weil eben keiner mehr was macht. Das machen immer 'die anderen'.

Natürlich wirds immer ein paar 'Streber' geben.
Die möchten mehr.
Wenn sie das aber nicht erreichen können, weil ihnen alles für andere abgenommen wird, dann wenden die sich logischerweise ab und gehen woanders hin.
Notfalls werden sie erschlagen, damit sie nicht mehr reich sein können
(wie ist das mit der geplanten Reichensteuer?).
Woher soll dann das löbliche Bürgergeld kommen?

Ach, und wir wollen nicht vergessen,
daß ein bequemer Mensch sehr erfinderisch ist.
Nämlich darin erfinderisch, wie er anderen die Arbeit aufladen kann, aber selbst im Hintergrund die Hand möglichst groß aufhalten kann.
Und auch erfinderisch im Ausbaldowern blödsinniger Sachen, hier mal eine kleine Waffe, dort mal etwas Giftgas ...
Oder einen Paragrafen, der andere zur Arbeit verpflichtet; denn irgendwer muss ja schon noch was machen.

Der Neid ist auch vorauszusehen.
Über kurz oder lang wird es daher wohl eher Mord und Totschlag geben - anstelle 'Wohlstand für alle'.
Dann erledigt sich die Sache sowieso - auf andere als gedachte Weise.

War das alles nicht schon mal unter der Sonne?

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Zu dem 'planvollen Ableben der älteren Generation'.
Es war eindeutig gekennzeichnet als Konstruktion, ale Gedankenideee.
Wenns ans Eingemachte geht, dann ist jede Idee erlaubt.
Ob dann daraus Wirklichkeit wird?
Aber gerade aus abstrusen Ideen sind viele gute Sachen entstanden.
Aus einem gedachten 'Menschen mit eingebauten Rädern' wurde das Rad, daraus ...
Es wird keinen Bedarf an Personal-Computern geben ...
Die Welt ist voll der Ergebisse aus (nur scheinbar) abstrusen Ideen.
Also sooo verkehrt ist der Denkansatz gar nicht. Aber dafür um so makaberer.
Wie gesagt, als Idee erlaubt. Und liegt auch noch auf der Hand, weil so einfach direkt wirksam das Problem lösend.

Vielleicht ist die Idee, die junge Generation auszurotten, auch nicht so schlecht?
Dabei kann man gleich zwei Fliegen mit einer einzigen Klappe schlagen.
Sozusagen das Ultima Fatale Finale.
Man muss nur den Hebel an der richtigen Stelle ansetzen.

Eine grundsätzliche Bemerkung:
Keiner der in jüngster Vergangenheit durchgeführten Parteitage hat soviel Aufmerksamkeit erhalten und wurde so viel diskutiert wie dieser. Wenn schon heute FDP-Mitglieder meinen, das diese Partei eine echte Alternative ist, so ist von einer neuen Denkweise der Menschen zu sprechen. Schon das allein ist ein riesiger Erfolg für die Piraten.

-- schnippel ---- schnippel ---- schnippel ---- schnippel ---- schnippel --

Was werden denn hier für Argumente angeführt? Das Übelste ist wohl von der Faulheit der Massen zu fabulieren. Damit wird unterstellt und kam auch schon zum Ausdruck, das der Mensch als solcher an und für sich faul ist. Ich denke das der Mensch nicht das geworden wäre, was er jetzt ist, wenn er faul gewesen sei und nur von der Hand in dem Mund gelebt hätte. Wir wären noch Tiere.

Es ist richtig, das es zur Kultur vieler Völker gehörte, das Alte und Gebrechliche sich zum Suizid entschlossen. Eskimos zum Beispiel gingen freiwillig ins Freie und erfroren dort aus eigenem Willen. Später wurden sie von den Eisbären gefressen, die dann wieder gejagt wurden und so hat sich nach ihrem Glauben der Kreislauf der Natur geschlossen. Eine Beerdigung im Dauerfrostboden kannten sie nicht. Wir sind aber Mitteleuropäer und keine Naturvölker.

Aus meiner Sicht garantiert das BGE dem Menschen die Sicherheit leben zu dürfen. Selbstverständlich wird er kein eigenes Haus und kein Auto besitzen. Möchte ein Mensch mehr als eben nur existieren muss er arbeiten. Der Kapitalismus ist an einer solchen Kultur nicht interessiert, ihm liegt viel mehr an Ausbeutung und modernem Sklavenhaltertum in Verbindung mit dem Erweckens neuer Bedürfnisse. (Ich habe jetzt mal gelesen, das jeder Deutsche wenigstens ein Mobiltelefon besitzt. Da ich keines besitze, muss ein Baby zwei besitzen. )

Das ist der Kreislauf des Kapitalismus: Immer mehr besitzen wollen, immer gieriger sein und dabei über Leichen gehen. Meines Wissens hat schon Marx darüber ein paar wichtige Worte zum Wesen des Kapitals verloren. Er meinte das ab 100% Profit das Kapital keine menschlichen Züge mehr besitzt und ab 200% Profit nur noch über Leichen geht. Diesen Zustand haben wir fast erreicht. Bedenken wir nur, das heute wegen des Besitzes billiger Rohstoffen und ausreichend Trinkwasser Kriege geführt werden. Nicht etwa von Wilden, sondern viel mehr von den Ländern, die sich zum westlichen Kulturkreis rechnen.

Das größte Problem muss vom Staat bewältigt werden, nämlich genügend viele gut bezahlte Arbeitsplätze zu schaffen, die es den Menschen ermöglichen über seine Grundbedürfnisse hinaus zu leben. Dazu gibt es in anderen Ländern sehr gute Ansätze (Schweiz, Kanada und skandinavische Länder). Das Kapital ist daran kaum interessiert. Es benötigt ein Heer von Arbeitslosen, um den notwendigen psychologischen Druck auf die Arbeitenden ausüben zu können.

Übrigens gibt es noch heute ganze Industriezweige, die im Besitz von Kommunen sind (Stichwort Stadtwerke) und deren Gewinne wieder in die Kommunen zurück fließen. Auch aus dieser Sicht ist der Vorschlag der Piraten nicht zu verwerfen.

Das fach- und sachgemäße Recycling von Elektro- und Elektronikschrott könnte durch kommunale Unternehmen durchgeführt werden. Das wird bsw in unserer Gemeinde gemacht. Leider wird nur der anfallende Schrott aus unserer Gemeinde aufgearbeitet und kann deshalb nicht rationell sein.

Unsere Gemeinde besitzt auch ein BIO-Gaswerk, in welchem alle anfallenden Abfälle bis hin zu Tierkörpern verwertet werden. Damit wird ein Teil der Einwohner mit Gaswärme versorgt und im Sommer wird bedarfsgerecht Strom ins Netz gespeist. Vorteil dieser Anlage ist, das rings um unsere beiden Dörfer sich saubere Bankette und Feldraine befinden und Waldränder im Zaum gehalten werden.

Ich könnte mir auch sehr gut vorstellen, das die regenerative Energiegewinnung inkl. der Erforschung neuer Grundlagen und die Anwendung neuer Technologien ebenfalls ein staatlicher und kommunaler Sektor ist, der frei von Gewinnstreben sein sollte. Was nicht ausschließt, das sie aus betriebswirtschaftlicher Sicht auf einem guten und sicheren Fundament stehen.

Jeder hat als Mitglied der Gesellschaft das Recht auf soziale Sicherheit und Anspruch darauf, durch innerstaatliche Maßnahmen und internationale Zusammenarbeit sowie unter Berücksichtigung der Organisation und der Mittel jedes Staates in den Genuss der wirtschaftlichen, sozialen und kulturellen Rechte zu gelangen, die für seine Würde und die freie Entwicklung seiner Persönlichkeit unentbehrlich sind.

Das Klonen von Menschen ist noch nicht möglich, deshalb wird es immer solche geben, die der Leistungsethik einer Gesellschaft bei aller Anstrengung nicht entsprechen können.
Ein bedingungsloses Grundeinkommen holte diese Bevölkerungsgruppe aus der Stellung von Bittstellern und Stigmatisierten und ermöglichte ihnen Würde und freie Entwicklung der Persönlichkeit im Rahmen der Möglichkeiten.

Kreative Faule gibt es in allen Bevölkerungsschichten, aber sie sind eine verschwindende Minderheit, die in Diskussionen dennoch zum entscheidenden Gegenargument erhoben wird. ( nur bei reichen Erben ist Faulheit gesellschaftlich akzeptiert).

Senhora

Brot und Spiele für das Volk !
....
Erinnert mich an sich immer wiederholende geschichtliche Ereignisse, was hier gerade so an Parolen geschmettert wird.

Hatten wir doch alles schon !?

Ich traue den Piraten nicht, nicht weiter als meine Nasenspitze reicht, da können sie Forderungen einbringen wie sie wollen, ob gegen oder in meinem Sinne - das ist hierbei völlig irrelevant.
Man schlägt Schäumchen, macht Wellen, will ins Gespräch kommen (was ja auch ganz offenkundig gelingt); im Rahmen der Wahlvorbereitungen einerseits ja legitim, andererseits aber in Verbindung mit DIESER Partei äußerst suspekt.
Nach meiner Lesart unausgegoren und Effekthascherei.

Asray: "Ich traue den Piraten nicht, nicht weiter als meine Nasenspitze reicht..."

Das ist ja auch nicht "Deine" Partei. Die Piraten sind die demokratische Vertretung einer Generation, die durch gesellschaftliche und technische Umwälzungen entstanden ist, die von Dir und auch von den etablierten Parteien noch gar nicht wahrgenommen wurden.

Die Piraten sind demokratischer, ehrlicher, offener und vertrauenswürdiger als die Parteien, die dein Vertrauen haben, aber nicht verdienen.

Ich warte auch erstmal ab, wie sich diese Partei entwickelt. An ein Funktionieren des bedingungslosen Grundeinkommens glaube ich nicht, die Gründe dagegen wurden hier schon angeführt.
Der Einsatz der Piraten für die Freiheit im Internet gefällt mir (darauf beruht ja auch ihr Erfolg), die meisten anderen Punkte sind nicht originell. Wichtig ist mir, dass es nicht nur wie bisher eine von Männern dominierte Partei bleibt, auch wenn dies von einem Teil der Piraten bestritten wird.
Immerhin hat sich auf dem Parteitag eine Frau, die Bundesgeschäftsführerin Marina Weisband, profiliert. Zitat aus dem Internet: "Sie ist das einzige Mitglied der Piraten, das Führungsqualitäten zeigt."

http://wiki.piratenpartei.de/Piratinnen

Clara

Die Piraten sind demokratischer, ehrlicher, offener und vertrauenswürdiger als die Parteien, die dein Vertrauen haben, aber nicht verdienen.

könntest du mich mal aufklären WELCHE bittesehr die Partei(en) MEINES Vertrauens sind ?
Da weißt du ja mehr als ich!!!

So ganz am, Rande: ...ich vertraue derzeit KEINER Partei in diesem unsrem Lande !!!
Nur diesen Piraten traue ich ganz besonders NICHT - gleich nach den Rechten!!!

eine hübsche lektüre. vielleicht etwas für die bevorstehenden tage unterm baum...
--
Wolfgang