Religionen-Weltanschauungen Wie kannst Du dir ein "Ewiges Leben" vorstellen? Was tust Du dann? Schon mal überlegt?

Sicher.  Hab das eingehend  und lange studiert. 
Und auf viele Arten festgestellt, dass die Erinnerungen nicht im Gehirn sind.
geschrieben von Toccato
gekürzt zitiert

Wie hast du das konkret festgestellt?

Überlege dir mal, was du für eine Maschine benötigst, um eine Situation
samt Sinneseindrücke wie Bild, Bewegung, Ton, Geruch und Geschmack
abzuspeichern, so dass dies alles später real abrufbar ist.

Das Gehirn kann das synchron zusammen abspeichern. Bekannt ist,
dass dies über das kleine Gehirn-Organ mit dem Namen Mandelkern geschieht.
Und damit ist Schluss. Wie und auf welche Art dies gespeichert wird, ist unbekannt.

Ich vermute , du weißt wie das Gehirn Bewegungen speichert :
Das geht über neuronale Verknüpfungen, die durch Wiederholungen
einer Bewegung erstellt werden, wodurch die dann Vorhandenen Reflexe
erstellt werden. 

Aber wie werden Gerüchen, Der Geschmack von Speisen und Getränke,
Töne, Tonn-Nuancen, bewegende Bilder ... abgespeichert ?
da ist totale Unwissenheit. 
Wo dies verarbeitet wird, kann erforsch werden.  Mit Massen-Resonanz- Kisten. 
Aber nicht, wo und wie es abgespeichert wird.

Wenn du da anderer Ansicht bist, und findest, du hättest da Wissen:
Dann sage mir, wie kann ein Hund den komplexen Geruch eines Menschen speichern,
so dass er dann fähig wird, dem seiner Fuss-Spur zu folgen ?
 

Und dann noch eine Frage:
Wo ziehst du die Grenze, zwischen materiell und nicht-materiell oder
wie definiert du immateriell?

Bleiben wir bei den Gerüchen:
Dies da ist Essigsäure Äthylester :Der Geruch und der Geschmack ist allgemein bekannt,
das dies in der Süsswaren-Produktion oft verwendet wird.

Das, was du da auf dem Bild siehst, ist die materielle Materie.
Ein Molekyl, bestehend aus Atomen 

Im Gehirn wird solches gespeichert und auch hergestellt mittels Enyzmen
in 3-Dimensipmaler Abtastung. (z.B. Antigen-Antikörper-Realtionen.)

Das ist alles.
Wie das riecht, und wie das schmeckt, ist immateriell.
Das Molekül ist materiell. Dessen Geruch und Geschmack aber nicht.

Anderes Beispiel
Die elektromagnetische Wellenlänge von 500 nm wird "Grün" genannt
diese 500 nm sind Materiell,
Das Grün, das im Gehirn dadurch entseht aber nicht, das ist immateriell.
So ist allgemein bekannt, dass unbekannt ist, ob das immaterielle Grün,
in jedem Menschen gleich ist oder in jedem Menschen verschieden.
Dies entzieht sich jeglicher Erforschung. Denn es ist immateriell.
Denn:  treffen z.B. zwei Farben,  Blau und Gelb,  gemischt auf,
sehen wir auch grün, obwohl grün mit 500 nm da gar nicht vorkommt.
Du siehst :  Grün ist immateriell.  Nicht aber die Wellenlängen von Gelb, Grün, Blau.

Ich hoffe, du verstehst nun, um was es da geht.
 

eine Menge Beispiele, aber keine Antwort auf meine Frage

ich frage anders:
Wie "speichert" sie Seele deiner Meinung nach diese Eindrücke?
und noch einmal:
Was ist deiner Meinung nach die Seele?
Das du meinst sie sei immateriell, das habe ich bereits gelesen. Aber da du immateriell nicht definiert hast, kann ich mit der Erklärung wenig anfangen.

Wenn du es doch herausgefunden hast, warum nimmst du dann Zuflucht zu Formeln, Wellen und Farben?
Die Seele ist doch nicht Farbe oder Geruch?

Schreib mal bitte Klartext.

WurzelFluegel

 

  ​​​Nein, ich bin da sicher nicht der richtige
Gesprächspartner  für dich! Ich weiß
noch nicht einmal was ein "Mandelkern" ist!


Augen sagen dem Seezentrum : "Schlange !"
Augen und Sehzentrum sagen dem Mandelkern : "Schlange  ! Was tun ?"
Und der Mandelkern überprüft dies mit den Erinnerungen und sagt
dann dem Nervensystem:  "Gefährlich ! Angst haben !
Angshormone ausfahren .... "

Ich bin in meinem Denken eher naturwissenschaftlich geprägt,

Komisch. Und deshalb weißt du naturwissenschaftlich nicht viel ?

kann auch mit dem Satz leben "Ich weiß es nicht" ... oder,
etwas weiter gefasst "Wir ( die Menschen ) wissen es nicht!"

Nun, ich selber, ich gehöre da eben nicht zu deinem "wir".
Und wenn dem so ist, wie du sagst, dass "wir, die Menschen"
das nicht wissen, dann gehöre ich eben nicht zu euch Menschen.
Denn ich weiß das.   :-)

Und nun ?  Frage :
Was bin ich denn, wenn ich nicht zu den Menschen gehöre ??

:-)

Da hast du recht, lieber Taccato, meine Kenntnisse in den verschiedenen Naturwissenschaften sind nicht nur sehr unterschiedlich ausgeprägt, sondern auch - leider - limitiert! Sie reichen aber aus um zu erkennen, dass auch ein Mandelkern in einem Krematorium ( etwa 1.000 bis 1.200°C, ca. 90 Min ) kaum bestehen kann und thermisch in seine Bestandteile zerlegt wird.

Du hast mich falsch zitiert, du Schlaumeier!

Meine Worte waren: " ICH " kann damit leben, dass ich nicht alles weiß! Ob du damit leben kannst, kann ich nicht beurteilen, ist mir ehrlich gesagt auch ziemlich schnuppe. Wie du da den Sprung zu der Frage geschafft hast

"Was bin ich denn, wenn ich nicht zu den Menschen gehöre?"

ist mir ein Rätsel ... aber irgendwie hast du das hin bekommen, Respekt! 

Ich könnte dir bei der fraglichen Definition natürlich gern mit Zitaten von Herbert Grönemeyer, Descartes oder auch Charles Darwin helfen, aber ich denke das kriegst du schon selbst hin. Die meisten Menschen wissen übrigens selbst, ob sie Menschen sind, sogar was für welche! Aber in der heutigen Zeit ... vielleicht hat unser Chef ja zur allgemeinen Auflockerung mal einen Chatbot eingeladen ... wer weis!

Kommst du übrigens mit Darwin und Descartes nicht zurecht, wir haben ja noch Bias, der kennt sich in diesen Dingen gut aus. Meist kann man mit seinen Einlassungen zwar nicht viel anfangen, aber er ist in solchen Fragen immer sehr hilfsbereit, weiß genau, welche Denker sich schon mit ähnlichen Fragestellungen wie du beschäftigt haben!

Also, belassen wir es dabei! Wäre schön wenn du dir eine Antwort verkneifen könntest, muss aber nicht sein. Dies war jedenfalls meine letzte Einlassung zu dem Thema ... zumindest bei dir.
MarkusXP

 

eine Menge Beispiele, aber keine Antwort auf meine Frage
ich frage anders:
Wie "speichert" sie Seele deiner Meinung nach diese Eindrücke?
und noch einmal:
Was ist deiner Meinung nach die Seele?
Das du meinst sie sei immateriell, das habe ich bereits gelesen. Aber da du immateriell nicht definiert hast, kann ich mit der Erklärung wenig anfangen.
Wenn du es doch herausgefunden hast, warum nimmst du dann Zuflucht zu Formeln, Wellen und Farben?
Die Seele ist doch nicht Farbe oder Geruch?
Schreib mal bitte Klartext.
geschrieben von WurzelFluegel

Dein Wunsch nach Definition führt zwangsläufig in einen unendlichen Regress, solange es nicht gelingt, sich auf eine Definition – bspw. von Seele, Ewig- oder Unendlichkeit – zu einigen, Wurzelflügel.

Der Verlauf der Diskussion hier erinnert mich an eine Geschichte aus Jaroslav Hašeks „Schule des Humors“, in welcher sich Astronomen im Gasthaus über die genauen Koordinaten eines Lichtjahre entfernten, neu entdeckten Sterns, um eine Messdifferenz im Meterbereich heftig streiten.
Beim späteren Versuch, ihre Zeche anhand der Striche auf dem Bierdeckel auszurechnen, ist die intellektuelle Runde dann schmählich gescheitert.
Die Kellnerin brachte beim Beginn der Sperrstunde die Erlösung.

Wie "speichert" sie Seele deiner Meinung nach diese Eindrücke?

Erkläre du es mir !
Wenn du kannst.

Erkläre: wie speichert deiner Ansicht nach das Gehirn
«Bilder, Bewegungen, Farben, Gerüche, Geschmack, Emotionen ?»
Wo in Gehirn und auf welche Art.

Von dem, das das bastelte, sagte da jemand:
" der so große Dinge tut, dass diese nicht erforscht werden können."

Und ein anderer :
"Dinge, die kein Auge gesehen und kein Ohr gehört hat."

So ist es.
Und du wirst dies nun gleich bestätigen,
da auch du keine blasse Ahnung hast, wie das Gehirn das da tut.

Unerklärbares definieren geht nun mal nicht.
Und das zu fordern ist irreal.

Und, wenn dir das nicht passt...
Dann erkläre mal: Wo ist dein «Nicht verstehen wollen» gespeichert» ?
Na klar ... in deiner Seele !  In deinem Gehirn ist das nirgends auffindbar.
Und, wenn dein Körper stirbt, stirb dies  dein «Nicht verstehen wollen» nicht.
Denn dies ist nicht materiell. Das nimmst du dann mit.
 

"Was bin ich denn, wenn ich nicht zu den Menschen gehöre?"

ist mir ein Rätsel ... aber irgendwie hast du das hin bekommen, Respekt! 

:-)

Danke für die Blümchen !!!

Ich könnte dir bei der fraglichen Definition natürlich gern mit Zitaten von Herbert Grönemeyer, Descartes oder auch Charles Darwin helfen,

Helfen ?
Was soll da an Decartes und Darvin nützlich sein ?
Doch, denen ihren Unsinn aufzuzeigen ist recht amüsant.

Also,  Decartes hat da Ursachen und Wirkung verwechselt.
Weil er - als Mensch - existiert, kann er denken
Und nicht, weil er denkt, ist er existierend.
Mein Stuhl, auf dem ich sitze, existiert auch. aber der denkt nix.

Und Darwin war recht schwach im nachdenken und kombinieren.
Finken können nämlich fliegen Und fliegen dahin, wo sie Fressen finden können.
Aber, das war viel zu kompliziert für Darwin. Und für diejenige,
die ihm gedankenlos jeglichen Schwachsinn glauben.

Herbert Grönemeye kenne ich nicht.
Nie gehört.

Gruss
Toccato


 

Wie auch immer, Markus - Du warst merklich um Augenhöhe bemüht. Das kann Dir keiner absprechen.

Respekt, ums mit dem favorisierten Begriff von Kanzler und Vizekanzler lobend anzuerkennen.

ich hätte nicht auf diese Art gefragt, hättest du nicht behauptet wissend zu sein @Toccato
 

ich will wissen.  Und nicht glauben.
Und schon gar nicht gläubig nachplappern.

Deshalb weiss ich nun auch.
- aus eigenem, langen Nachdenken
- aus naturwissenschaftlichem Studium,
- aus eigenem Erleben, eigenen Erlebnissen.
geschrieben von Toccato

Weder die Wissenschaft noch das Konzept der Seele erklärt die großen Zusammenhänge völlig.
Wir haben schon Schwierigkeiten beim Definieren, wie du selbst schreibst:

Unerklärbares definieren geht nun mal nicht.
Und das zu fordern ist irreal.
geschrieben von Toccato
gekürzt zitiert

....und ich gebe dir uneingeschränkt Recht - es ist nicht möglich.

Aber dass die Wissenschaft vieles nicht erklären kann, ist noch lange kein Beweis für eine Seele oder gar G*tt.
Ich bin wissenschaftsaffin und schätze Forschung und Erkenntnisse überaus. Es ist schon grenzgenial was besonders die Gehirnforschung zutage gefördert hat.
Ich glaube, dass das Gehirn Erinnerungen speichert, das schließt nicht aus, dass die Seele das auch tut. 

Die Existenz der Seele bleibt also, so oder so, eine "Glaubenssache", auch wenn dir das nicht behagt.
Ich bin mir übrigens ganz sicher, dass der Mensch "Seele" ist, mit welchem Körper oder in welcher Gestalt auch immer. Vieles spricht dafür, wissenschaftlich beweisen lässt es sich nicht.
Die innere Gewissheit eines immateriellen, spirituellen, seelischen Seins, oder eines höheren Bewusstseins  (es gibt ja der Begriffe viele) verstehe ich übrigens grundsätzlich entkoppelt von Religion oder einer spezielle Weltanschauung.


WurzelFluegel

Der Mensch besteht aus zwei Teilen : 
Dem materiellen Teil und dem nicht-materiellen Teil.
Das ist keine Glaubens-Angelegen, sondern eine durch viele Beispiele belegbare Tatsache.
(was du ja auch zugibst.)

Wie du diesem nicht-materiellen Teil nennst, ist frei.
Wenn dir "Seele" nicht zusagt ...  wähle eben einen anderen Namen.

Im Gebrauch ist : Astral-Leib, Äther-Leib, Aura ...
oder erfinde einfach einen eigenen Namen für dies Phänomen.

Doch klar ist da, dass kein religiöser Atheist, der gläubig an seinen Nicht-Gott glaubt,
irgend etwas aus dieser Auswahl-Serie akzeptiert. Denn diese glauben an ihren Gott "Zufall",
der all die Wunder der Natur  getan haben solle. Obwohl das mathematisch und
physikalisch-chemisch gar nicht möglich ist, und auch längstens auf der gesamten
Linie widerlegt ist. 

Wie auch immer, Markus - Du warst merklich um Augenhöhe bemüht. Das kann Dir keiner absprechen.

Respekt, ums mit dem favorisierten Begriff von Kanzler und Vizekanzler lobend anzuerkennen.

Danke Bias! ... aber ich bin leider gescheitert!
MarkusXP