Religionen-Weltanschauungen Was ist die Seele?

Der Mensch ist in der Neuzeit vielen Kränkungen durch die Wissenschaft ausgesetzt.
Der Mensch war bis heute sehr vielen Kränkungen durch die (monotheistischen) Religionen ausgesetzt.


Die kopernikanische Wende entfernte ihn aus dem Mittelpunkt des Kosmos.
Das trifft auf Menschenverständnis der christliche Religionen zu, andere Religionen sind längst nicht so machtzentriert. Es ist ein Fehler, Ansichten der christlichen Religionen als Ansichten, die alle Menschen dieser Erde über die Stellung des Menschen haben und gehabt hatten, darzustellen.

Die einzigartige Stellung im Reich des Lebens wurde durch Darwins Evolutionstheorie erschüttert., der Mensch wurde zum nächsten Verwandten der Tiere, ein hoch entwickeltes Tier.
Auch hier schlägt drückt sich vor allem abendländisch-christliches Denken aus.
Der Glaube an die Einzigartigkeit des Menschen im Reich der Natur führte allerdings zu der durchaus folgenschweren Einstellung, sogar Forderung "Und macht euch die Natur untertan!"



Freud machte ihn zum Getriebenen seines Gefühlslebens.
Keineswegs, wer erkennt, welche Faktoren sein Gefühlsleben mitbestimmen können, ist eben nicht der "Getriebene", der vom Teufel erfaßte, das Gefäß, wo sich die bösen Geister austoben.


Die moderne Hirnforschung entmündigt ihn, indem sie nicht mehr ihn selbst entscheiden lässt, ihm den freien Willen abspricht. Nicht er, der Mensch, entscheidet souverän, „es“ entscheidet in ihm, wird gesagt.
Mit diesem Punkt habe ich gewisse Problem, obwohl für bestimmte Entscheidungen und Handlungsweisen ein derartiger Nachweis offensichtlich möglich ist.

--
mart1

"...[i]Freud spricht … von den drei Kränkungen des menschlichen Selbstbewusstseins durch Kopernikus, Darwin und die Psychoanalyse.

Wir hatten zu lernen, dass unser Ort in der Welt nicht deren Mitte ist, dass die anderen Geschöpfe unsere Brüder sind, und dass das "Ich nicht Herr im Hause" ist. Die dritte Kränkung ist die tiefste: … Die ernüchternde Selbsterkenntnis durch die Wissenschaft rückt immer näher auf den Personkern des Menschen vor.

Dass diese fortschreitende Ernüchterung einen fortschreitenden Konflikt mit der Religion bedeute, muss man aber nur dann folgern, wenn man in der Religion von vornherein einen Repräsentanten der Selbstherrlichkeit des menschlichen Ichs sieht..." ((aus: von Weizsäcker, Carl Friedrich: Der Garten des Menschlichen, Frankfurt/M. 1983, S. 328f.)[/indent]



--
mart1

Wer so denkt wie du, scheint in der falschen Zeitepoche geboren worden zu sein und wird sich in einer aufgeklärten Gesellschaft fremd und unverstanden vorkommen. Es wirkt wie ein erratischer Block, ein Überbleibsel aus dem finsteren Mittelalter!
--
felix

Ich spüre die Seele meiner verstorbenen Mutter immer wieder um mich - ich bitte, darüber nicht zu lachen.

Medea


Auch ich spüre die Seele meiner verstorbenen seelenverwandten Frau.
Sie ist begreiflicherweise nicht aus meiner Erinnerung und Gefühlswelt entschwunden. Wir haben so Vieles gemeinsam erlebt. Deshalb gibt es immer wieder Situationen, die mich stark an sie errinnern und berühren.
Um dies zu erklären, braucht es keite spiritistischen Annahmen ... da genügt die Schulpsychologie durchaus!
--
felix

Die Wissenschaft hat immer wieder geirrt und dann kamen die neuesten Erkenntnisse!"
Die Wahrheit muß noch gesucht werden.

Wer Erkenntisse der forschenden und hinterfragenden Herangehensweise der Wissenschaft mit Hinweis auf die ständige Verfeinerung, Infragestellung der eigenen Erkenntnisse, echten Irrtümern und den nur für Laien so erscheinenden "Irrtümern" abqualifiziert, zeigt nur, dass er von der Arbeitsweise und dem Herangehen in den Naturwissenschaften falsche Vorstellungen hat.


Ich habe nirgendswo soviele klare Wahrheiten ausgesprochen gehört ohne die Fähigkeit zu zeigen zu hinterfragen wie von gläubigen Menschen. Um diese "Wahrheiten" wurden Kriege geführt, Menschen gefoltert und verjagt, Menschen unterdrückt.

Ich würde also vorsichtig sein, Religionen als die richtige Annäherung und den richtigen Weg an das meiner Meinung nach prinzipiell nie erreichbare Ziel "Wahrheit" darzustellen.
Er könnte ein Weg sein, wenn meiner Ansicht nach nicht "Religion" praktisch systemimmanent die Fähigkeit des Infragestellens abgehen würde. Aber dadurch würde sie zu einem philosophischen Gedankengebäude, was allerdings von religiöser Seite im Allgem. wiederum wegen es Festhaltens an nicht zu hinterfragende Dogmen abgelehnt wird.

--
mart1

bei dieser Gelegenheit fallen mir Worte eines verinnerlichten Menschen ein:
und suchtest du die Wahrheit ausserhalb
und nicht in dir,
du wärst verloren.

--
lissi

Das denken ist das denken,
nie was erdachtest weiter zu geben
es nie neu erdacht haben
Wissen zu haben kommt nicht von der Zunge
Von dem der das Huhn gemacht hat und das Ei
dinge die wir nicht sehen machen große Probleme,
da hilft auch nicht ein Buch zu Lesen
was ein Mensch versucht zu erklären.
aber versucht die Wahrheit zu erfahren
an der Quelle wo noch kein schmutz vor
mir war

wir haben eine Seele und einen Geist
nur der Mensch der tot ist
fragt so……..
woher und warum weist du das
und warum ich nicht
solltest du mehr wissen als ich
das man nur tot sein kann ohne Glaube
das wissen Sie nicht
also darf man sich nicht wunder

Sterben ist Weltlich
Anfang unserer Geburt
eine Seele bis zum Sandkorn
und alles hat seinen sinn
ist auch so gewollt
Mensch meint
es gibt einen Teufel
und einen Gott
sein tun an beiden
aussuchen wie er leben
Vorwurf verführt zu werden
das ist der Mensch
unsere fragen zur Seele
ob ja oder nein
Gott ja oder nein
Teufel ja oder nein

In dem was man nicht Wissen kann
Alles bezieht sich auf den glauben
Das Wort ist schon ein Zweifel wert
…. Ich denke ich glaube
ich kann das nur sagen was ich weiß
was ich hier lerne
was man mir gibt zum lernen
was andere Menschen uns aussucht
darf man nicht selber für sich sein
und fühlen und vertrauen haben
ohne das andere lachen
Seelen zu töten in Lebenden
Weil es das nicht geben soll
aber man weis was andere zu denken haben
jeder der da was schreibt der unter den
Lebenden Menschen lebt
Also nicht tot im Leben schon
Was sollte der schreiben
Alles egal kann seine
Oder auch nicht
mir egal
Wir haben ein Geschenk bekommen
uns zu entscheiden
ein Ja oder Nein
Und nicht um damit lügen größer zu machen
unwahheiten zu verbreiten
und was dazu kommt nur hinsehen
und weg schauen


Verantwortung übernimmt im hier
sein und sein will
für eine Wahrheit lebt
welche wirst du Dir nehmen
für das belohnungs- Prinzip
der eine mehr oder weniger
Hass und neid in einem wohnen

Der Meister
der alles gemacht hat
auf dem wir Leben,
wir glauben alles
was einfach nur da ist
was ist schon ein Baum
Wasser und Regen
wie wunderbar alles doch ist
Verantwortung für sich zu übernehmen
für andere ein Vorbild sein
wollen Glauben
ertragen gerne die Lügen
wie sollte man eine Seele beschreiben
ja es gibt mehr als wir uns erdenken



Vorgelebte
das maß aller unserer dinge
um auf unsere Seelen zu kommen
weint so dahin.
Ein Leben nach dem Tot
was reut es mich jetzt schon,
ohne Geist kommt nichts Neues
die dinge zu tun die wir selber uns nicht erdenken

Albert Einstein
Block und Bleistift zur hand
Wissen kommt von oben
Er wurde Verlacht Spot und hohn
Wunder oder Zufall
eine art wissen zu bekommen.

Was ist das ohne es zu sehen
Vor eigenen Augen
um uns täglich da ist,
die Bibel ein Märchen
nach den 10 Geboten leben,
würde wir……
würde wohl Märchenhaft seine
ohne Kirche von innen gesehen zu haben

Man muss sich nicht beweisen
von Menschen zu Menschen
die wie immer zerreden
Wahrheiten weniger wert
Lügen um Vorteil zu haben
Das andere ist Dummheit
Anderen zu sagen was sie nicht Wissen
Aber es so Verkaufen


Tränen erzeugen Menschen zu Menschen
das Leid auch über alles,
warum auf der suche nach einem Teufel
alles in uns können wir daraus machen
eine Seele eine Herz einen Geist
alles auf der Welt hat alles,
denken was ist eine Seele und wie sieht sie aus
was für ein gewicht hat sie,
schaut mal im Spiegel
im Zorn, weinen oder bei glück
unsere Belohnung wollen wir immer
vieles tun wir nicht vieles tun wir
ohne wirklich zu wissen
was wird in der Zukunft daraus erschaffen
da kann man schon weinen und Angst haben
aber auch ein lachen
weil man sich ja entscheiden kann
lasse mal deine Seele raus und dein Herz
die erwarte kein Lohn


Seelen suchen sich jeden tag
in anderen Menschen
wurde Sie verscheucht
langweilig
nur um das Menschengeplappppere
der Worte unseres Mundes
und der anderen
gebe ich meiner Seele
in mir eine zuhause
zeigen muss sie sich
und nicht verdecken


Engel gibt es auch
jeder hat einen
mehr als nur ein gewissen
wir sind Denker und Schöpfer
nicht immer Sinnlich - Herzlich
wir selber sind leere Worte
dazu braucht man den Geist

Es gibt nur einen Meister
über alles und seinen Sohn
sollte man nicht vergessen
der gestorben ist weil wir denken

Meine Seele hat geschrieben
als Mensch wirst du
über die Worte richten
Dich erheben um zu erniedrigen
was für eine Hauptrolle
bist Du nicht der Knecht
wir sind alle Götter
wenige wollen mehr seine
und das schon als Mensch
die falschen Worte
zu zerstören

..."warum der Mensch so ist wie er ist und im Denken, Wissen und Können in überragender Weise über dem Tier steht." (hema)


Machen wir doch einmal den Versuch und setzen Dich in der Wildnis aus...... dann reden wird weiter von den überragenden Fähigkeiten des Menschen!
Ein bißchen Bescheidenheit täte gut!

Überragende Fähigkeiten des Menschen sehe ich im Umbringen anderer Menschen, das stimmt... kommt in diesem Ausmaß im Tierreich nicht vor.


--
mart1

Ich spüre die Seele meiner verstorbenen Mutter immer wieder um mich - ich bitte, darüber nicht zu lachen.

Lachen können darüber nur dümmliche Menschen. Du denkst ständig an sie, immerhin war sie dein ganzes Leben lang für dich da. Vielleicht helfen dir die Verse von Kurt Tucholsky. Ich nehme an das du das denkst:

Mutters Hände

Hast uns Stulln jeschnitten
un Kaffe jekocht
un de Töppe rübajeschohm -
un jewischt und jenäht
un jemacht und jedreht ...
alles mit deine Hände.

Hast de Milch zujedeckt,
uns Bonbons zujesteckt
un Zeitungen ausjetragen -
hast die Hemden jezählt
und Kartoffeln jeschält ...
alles mit deine Hände.

Hast uns manches Mal
bei jroßen Schkandal
auch n Katzenkopp jejeben.
Hast uns hochjebracht,
Wir wahn Sticker acht,
sechse sind noch am Leben ...
alles mit deine Hände.

Heiß warn se un kalt.
Nu sind se alt.
Nu bist du bald am Ende.
Da stehn wa nu hier,
und denn komm wir bei dir
und streicheln deine Hände.

--
der hinterwaeldler

"Wenn ich dich richtig verstanden habe, dann ist die Seele trennbar von der Psyche des Menschen. Wenn wir sterben, so glaubst du allen Ernstes, löst sich die Seele vom Körper und entschwebt irgendwohin, von dem wir nicht wissen wo es ist. Und dann sei die Seele vergleichbar mit Elektrosmog. Das ist erst ein Quatsch, sowas habe ich lange nicht mehr gelesen. Da gibt es Leuts, die kleben auf jedes angeblich strahlende Gerät einen Aufkleber und schwupp macht der Smog einen Bogen um den Menschen." hinterwaeldler[/indent]

Was ist die "Seele"? Das ist die Ausgangsfrage. Es geht um Annäherungsversuche an das Thema. Im ersten Beitrag ging ich von der Kantschen Auffassung zur Hypostasie aus. Dann versuchte ich es mit einem strukturalistischen Ansatz.

In meinem letzten Beitrag wies ich auf Deutungen des Wortes "Seele" in der Philosophiegeschichte hin. Es geht aus dem Text hervor, dass das genaue Gegenteil gemeint ist von dem, was du zusammenreimst. Es gibt keinen Grund zum Rüpeln.

"Die Seele ein psychologischer Begriff. Klar: Psyche nannten die Griechen einen Teil des Seelenlebens. Nur gibt es neben der Psychologie noch andere Denkdisziplinen." Die Seele ist das, was von uns Menschen übrig bleibt, wenn der Körper gestorben ist. Sie ist UNSER SELBST!" wird von hema festgestellt. Das ist ihre Meinung und Glaube. Die antike Philosophie sah die Seele körperlich. Descartes sprach noch von Seelensubstanz. Sie entweiche beim Tod des Menschen mit dem letzten Atemzug, so die Griechen. Eine Beobachtung und eine nicht haltbare Deutung. Das Wort Seele ist aufgeladen mit gefühlsmäßigen Bedeutungen aus dem religiösen Bereich. Die Vorstellung von Seele und Gott gibt vielen Halt. Der Totenkult und die Grabpflege weisen auf ein Bedürfnis des Menschen hin, mit dem Tod nicht alles aus sein zu lassen. Die Religion bedient dies Bedürfnis. Marx hat in seiner Kritik der Hegelschen Rechtsphilosophie erkannt, dass Religion die Protestation des Elends der Menschen sei. Sie sei das Opium des Volkes. Platons Lehre[u][/u] von der Unsterblichkeit der Ideen und der Seele, die sie erschaut sind in das Christentum eingegangen.

Es ist mehr als deutlich an den unterstrichenen Stellen zu erkennen, dass es nicht meine Meinung ist, was du verstanden haben willst. Es war kaum etwas misszuverstehen. "Quatsch" und "Elektrosmog" ist alles, was du zu sagen hast. Du lässt keine Neigung zu Sachlichkeit erkennen.

Weiter:

"In dem

von dir angegebenen Link findet sich folgender Satz: „Der Begriff „Seele“ ist daher auch ein Interpretationskonstrukt

, um sich mit der Endlichkeit des Menschen, mit dem Tod auseinanderzusetzen.“ Was bedeutet hier das Wort „psychologischer Begriff“? Wir benötigen Begriffe, um Probleme zu erfassen." Zitat carlos1

Den Begriff Interpretationsprodukt entnahm ich übrigens dem von dir eingestellten Link.

Wir benötigen Begriffe, wie "Seele" etc, um über bestimmte Probleme zu sprechen, wie du in Karls Beitrag nachlesen kannst. Die Dogmatik der kath. Kirche ist sehr stark durch Gedanken der griechischen Philosophie geprägt, fast mehr Platon als Jesus. Als Nichtkatholik ist mir die unsterbliche Seele nicht vertraut.


Nicht an hinterwaeldler, sondern zur Weiterführung ein Zitat von Habermas

"Weil Tatsachen, aus denen die Welt besteht, wesentlich das sind, was in wahren Sätzen ausgesagt werden kann, ist die Welt selbst von dieser Art, nämlich [i]begrifflicher Natur. Deshalb wird die Objektivität der Welt nicht durch Kontingenz bezeugt, die wir durch Affektion der Sinne und im praktischen Umgang erfahren, sondern durch den diskursiven Widerstand hartnäckiger Einwände.“ Jürgen Habermas, Von Kant zu Hegel, Zu Robert Brandoms Sprachgrammatik, in Wahrheit und Rechtfertigung, Phil. Aufsätze Suhrkamp, S.169

c