Religionen-Weltanschauungen Ungereimtheiten in der Bibel
Re: Ungereimtheiten in der Bibel
geschrieben von ehemaliges Mitglied
Diesem Unwissen kann abgeholfen werden.
Warum durchstreifst du den ST und versuchst, religiöse Menschen zu belehren? Du weißt offensichtlich von der Bibel nur das, was von einigen Atheisten über sie ausgesagt wird. Außerchristlichen Quellen , biblischen Schilderungen und Ergebnissen der Geschichtsforschung lassen eine ausreichende Rekonstruktion des Lebens Jesu zu.
Allerdings sind einige der außerchristlichen Quellen umstritten.
Vielleicht kann dir der folgende helfen, Gewissheit über die Existenz Jesu verschaffen.
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eirene
Warum durchstreifst du den ST und versuchst, religiöse Menschen zu belehren? Du weißt offensichtlich von der Bibel nur das, was von einigen Atheisten über sie ausgesagt wird. Außerchristlichen Quellen , biblischen Schilderungen und Ergebnissen der Geschichtsforschung lassen eine ausreichende Rekonstruktion des Lebens Jesu zu.
Allerdings sind einige der außerchristlichen Quellen umstritten.
Vielleicht kann dir der folgende helfen, Gewissheit über die Existenz Jesu verschaffen.
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eirene
Hallo, Ihr Forumsteilnehmer,
ein paar Worte möchte ich zum angesprochenen Themenbereich nun doch noch sagen.
Warum wird in diesem Forum eigentlich so wahnsinnig "engstirnig" und "unflexibel" diskutiert. Ich finde, der gesamte Bereich "Gott, Schöpfung, Menschheit, Überlieferungen, Gebote" und alles, was damit im Zusammenhang seht, ist in einem ganz anderen Licht zu betrachten.
Welche Vorstellung haben wir denn von Gott? Gut, man soll sich von Gott kein Bildnis machen; nach meiner Erkenntnis kann das auch nicht funktionieren, denn Gott ist ewig, unendlich und allgegenwärtig. Gott IST (Jahwe - Ich bin der ich bin).
Ich denke, dass alles, was es überhaupt gibt, das ALL, angefangen vom kleinsten Elementarteilchen bis hin zu für uns überhaupt nicht mehr vorstellbaren Größen, also über unseren kleinen Planeten Erde, über unser Sonnensystem, über unsere Galaxie hinaus, das alles ist GOTT. Alles befindet sich in einem ständigen Werden und Vergehen, alles das ist Leben und dies alles ist Gottes Schöpfung (Evolution), die niemals zum Stillstand kommt.
Und mit meinem kleinen Verstand erkenne ich, dass nichts sinnlos ist; ganz im Gegenteil:
Alles hat seinen Sinn, in allem ist Geist, in allem ist Gottes HEILIGER GEIST, auch wenn wir kleine Menschen den Geist Gottes nicht immer und nicht gleich in allem bemerken.
Und was sollen denn die haarspalterischen Forschungen und Diskussionen über Passagen in der Bibel? Wir wissen es doch alle, wenn wir ehrlich sind: Die Bücher der Bibel sind Geschichten, Erzählungen und Überlieferungen der vorangegangenen an die nachfolgenden Generationen. Was haben wir denn davon, wenn wir die Kapitel und Verse nach den übersetzten einzelnen Wörtern und deren Bedeutung untersuchen und betrachten?
Aus all den Heiligen Schriften der vergangenen Jahrtausende ist doch sinngemäß immer zu entnehmen, wie sich die Menschen, wie sich die Menschheit gegenseitig und untereinander verhalten sollte, um jedes Einzelwesen zu achten und zu versorgen, um sich fortzuentwickeln und auf ein höheres Level zu gelangen, und nicht wieder auf ein niedrigeres Niveau zurückzufallen.
In diesem Zusammenhang habe ich mir natürlich auch Gedanken darüber gemacht, was an dem von Christen gesprochenen Glaubensbekenntnis "dran ist" und wie hier so manches zu verstehen sein könnte. Auf den Link zu meiner (bisherigen) Homepage möchte ich hinweisen.
Und wenn Du, lieber "eirene", hierzu Stellung nehmen möchtest, dann würde mich Deine Meinung als (nach meinem Gefühl) "studierter Theologe" schon sehr interessieren.
Übrigens, ich glaube Küng vertritt auch meine oder eine ähnliche Meinung.
Herzliche Grüße von
--
kahate64
ein paar Worte möchte ich zum angesprochenen Themenbereich nun doch noch sagen.
Warum wird in diesem Forum eigentlich so wahnsinnig "engstirnig" und "unflexibel" diskutiert. Ich finde, der gesamte Bereich "Gott, Schöpfung, Menschheit, Überlieferungen, Gebote" und alles, was damit im Zusammenhang seht, ist in einem ganz anderen Licht zu betrachten.
Welche Vorstellung haben wir denn von Gott? Gut, man soll sich von Gott kein Bildnis machen; nach meiner Erkenntnis kann das auch nicht funktionieren, denn Gott ist ewig, unendlich und allgegenwärtig. Gott IST (Jahwe - Ich bin der ich bin).
Ich denke, dass alles, was es überhaupt gibt, das ALL, angefangen vom kleinsten Elementarteilchen bis hin zu für uns überhaupt nicht mehr vorstellbaren Größen, also über unseren kleinen Planeten Erde, über unser Sonnensystem, über unsere Galaxie hinaus, das alles ist GOTT. Alles befindet sich in einem ständigen Werden und Vergehen, alles das ist Leben und dies alles ist Gottes Schöpfung (Evolution), die niemals zum Stillstand kommt.
Und mit meinem kleinen Verstand erkenne ich, dass nichts sinnlos ist; ganz im Gegenteil:
Alles hat seinen Sinn, in allem ist Geist, in allem ist Gottes HEILIGER GEIST, auch wenn wir kleine Menschen den Geist Gottes nicht immer und nicht gleich in allem bemerken.
Und was sollen denn die haarspalterischen Forschungen und Diskussionen über Passagen in der Bibel? Wir wissen es doch alle, wenn wir ehrlich sind: Die Bücher der Bibel sind Geschichten, Erzählungen und Überlieferungen der vorangegangenen an die nachfolgenden Generationen. Was haben wir denn davon, wenn wir die Kapitel und Verse nach den übersetzten einzelnen Wörtern und deren Bedeutung untersuchen und betrachten?
Aus all den Heiligen Schriften der vergangenen Jahrtausende ist doch sinngemäß immer zu entnehmen, wie sich die Menschen, wie sich die Menschheit gegenseitig und untereinander verhalten sollte, um jedes Einzelwesen zu achten und zu versorgen, um sich fortzuentwickeln und auf ein höheres Level zu gelangen, und nicht wieder auf ein niedrigeres Niveau zurückzufallen.
In diesem Zusammenhang habe ich mir natürlich auch Gedanken darüber gemacht, was an dem von Christen gesprochenen Glaubensbekenntnis "dran ist" und wie hier so manches zu verstehen sein könnte. Auf den Link zu meiner (bisherigen) Homepage möchte ich hinweisen.
Und wenn Du, lieber "eirene", hierzu Stellung nehmen möchtest, dann würde mich Deine Meinung als (nach meinem Gefühl) "studierter Theologe" schon sehr interessieren.
Übrigens, ich glaube Küng vertritt auch meine oder eine ähnliche Meinung.
Herzliche Grüße von
--
kahate64
Re: Ungereimtheiten in der Bibel
geschrieben von ehemaliges Mitglied
Dann lies einmal ein Buch über Imkerei, dass könnte dir weiterhelfen. Bruder Adam in England hat eine "Bienenrasse" (Backfastbiene) gezüchtet, die in entsprechender Umgebung viel bessere Erträge liefert als z. B. die Carnica, die sich vorher fast überall durchgesetzt hatte.
Aber: Von einer echten neuen Rasse kann man nicht wirklich sprechen, weil die die Züchtung bedingenden Kreuzungen ständig wiederholt werden müssen. Es wurden dabei durch Einkreuzung die Gene von weltweit zusammengeholten Bienen gemischt. Der einzelne Imker darf aber, wenn er diese Bienenart behalten will, nicht weiterzüchten, die nächsten Generationen würden wieder eine Aufspaltung erleiden und es kämen unterschiedliche Eigenschaften des Bienennachwuchses zur Geltung, alles nur nicht die der Backfastbiene.
Was würdest du sagen, wenn du eine Schäferhundezucht aufbauen möchtest und einen Zuchtrüden und ein paar Schäferhündinnen kaufst, alle mit Papieren ausgerüstet, und dann wären sie nicht erbtreu, sodass die Jungen in einer späteren Generation wieder sehr unterschiedliche Eigenschaften aufwiesen?
Das wird dir praktisch sicher nicht passieren, weil eine Rassenzucht erst erfolgreich ist und die neue Rasse als solche erst dann anerkannt wird, wenn derartige Probleme nicht mehr auftreten.
Im Bienenbereich wird die Festigung einer gewünschten Eigenschaft oft durch Inzucht erreicht, wie weit das bei Säugetierzüchtungen gemacht werden dürfte, weiß ich nicht.
p. s.: Wenn du Fehler entdeckst, bitte kläre mich auf!
--
eirene
Aber: Von einer echten neuen Rasse kann man nicht wirklich sprechen, weil die die Züchtung bedingenden Kreuzungen ständig wiederholt werden müssen. Es wurden dabei durch Einkreuzung die Gene von weltweit zusammengeholten Bienen gemischt. Der einzelne Imker darf aber, wenn er diese Bienenart behalten will, nicht weiterzüchten, die nächsten Generationen würden wieder eine Aufspaltung erleiden und es kämen unterschiedliche Eigenschaften des Bienennachwuchses zur Geltung, alles nur nicht die der Backfastbiene.
Was würdest du sagen, wenn du eine Schäferhundezucht aufbauen möchtest und einen Zuchtrüden und ein paar Schäferhündinnen kaufst, alle mit Papieren ausgerüstet, und dann wären sie nicht erbtreu, sodass die Jungen in einer späteren Generation wieder sehr unterschiedliche Eigenschaften aufwiesen?
Das wird dir praktisch sicher nicht passieren, weil eine Rassenzucht erst erfolgreich ist und die neue Rasse als solche erst dann anerkannt wird, wenn derartige Probleme nicht mehr auftreten.
Im Bienenbereich wird die Festigung einer gewünschten Eigenschaft oft durch Inzucht erreicht, wie weit das bei Säugetierzüchtungen gemacht werden dürfte, weiß ich nicht.
p. s.: Wenn du Fehler entdeckst, bitte kläre mich auf!
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eirene
Re: Ungereimtheiten in der Bibel
geschrieben von ehemaliges Mitglied
Schorsch, kannst du die Wadelbeißerei nicht lassen, oder gilt dir das Verhalten eines Dackels als nachzueiferndes Vorbild?
--
eirene
--
eirene
Re: Ungereimtheiten in der Bibel
geschrieben von ehemaliges Mitglied
Wer sagt,daß Gott ein ER ist?
Und das Gott eben nicht als Person zu sehen ist,
sondern als Energie,reine Energie also. Zu der Wir alle wieder hingehen nach unserem Tode,somit geht keine Energie verloren,Wir gehen alle wieder zu dieser Energie zurück,wo wir herkamen.
Diese Energie steckt in Allem,egal ob Mensch,ob Tier,die ganze Natur halt.
Schrieb das schon mal in einem anderen Thread von Karl.
Also gehe ich doch konform mit Deinen
Ansichten.
Und auch Küng und Drewermann
sagen mir zu,da Sie nicht ALLES so einfach hingenommen hatten,wie es Vorschrift in der Kath. Kirche war.
Astrid
Und das Gott eben nicht als Person zu sehen ist,
sondern als Energie,reine Energie also. Zu der Wir alle wieder hingehen nach unserem Tode,somit geht keine Energie verloren,Wir gehen alle wieder zu dieser Energie zurück,wo wir herkamen.
Diese Energie steckt in Allem,egal ob Mensch,ob Tier,die ganze Natur halt.
Schrieb das schon mal in einem anderen Thread von Karl.
Also gehe ich doch konform mit Deinen
Ansichten.
Und auch Küng und Drewermann
sagen mir zu,da Sie nicht ALLES so einfach hingenommen hatten,wie es Vorschrift in der Kath. Kirche war.
Astrid
Re: Ungereimtheiten in der Bibel
geschrieben von ehemaliges Mitglied
nanana was Du hier von "erbtreuen Paaren" schreibst, geht aber schon scharf an die Grenze des Rassistischen ...
--
angelottchen
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eirene
@angelottchen, hier geht es aber nicht um eine Reinzucht einer Herrenrasse, hier geht es um die Entstehung des (der) ersten Menschen aus den Primaten.
Der Mensch dürfte doch eine neue Rasse sein. (Ob das biologisch richtig ist, weiß ich nicht).
Interessanter als die Streitereien wären wohl Diskussionen über die Eigenschaften, die vorliegen mussten, um nicht mehr von Primaten sondern von Menschen sprechen zu können:
Aufrechter Gang, Gehirnvolumen, Intelligenzsteigerung, Sprachentwicklung, Werkzeuggebrauch, Fähigkeit zu Abstraktion, Selbstreflexion u.a.
Am leichtesten zugänglich müssten die biologischen Voraussetzungen sein, deren Erfüllung erst die Entwicklung vom Primaten zum Menschen ermöglichten.
Aber Religions- und Userbeschimpfung ist sicher einfacher.
Re: Ungereimtheiten in der Bibel
geschrieben von ehemaliges Mitglied
@kahate64, den Teil über Glaube und Religion habe ich überflogen, mehr geht jetzt nicht, weil ich bald wieder aussteigen muss.
Mein erster Eindruck: Du vertritts eine Mischung aus Pantheismus und Christentum, wobei vom Christentum die Hauptbotschaft der Erlösung weg gelassen wurde.
Um mehr Eindrücke zu sammeln, muss ich deine Seite noch sorgfältiger und genauer lesen.
Übrigens, ich bin kein Theologe sondern nur interessierter Laie, der aber bemüht ist zu wissen, was sein Glaube beinhaltet.
--
eirene
Mein erster Eindruck: Du vertritts eine Mischung aus Pantheismus und Christentum, wobei vom Christentum die Hauptbotschaft der Erlösung weg gelassen wurde.
Um mehr Eindrücke zu sammeln, muss ich deine Seite noch sorgfältiger und genauer lesen.
Übrigens, ich bin kein Theologe sondern nur interessierter Laie, der aber bemüht ist zu wissen, was sein Glaube beinhaltet.
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eirene
Hallo mart und hallo eirene,
Ich für mich bin zu der Überzeugung gekommen, dass die Menschheit auf unserer kleinen Erde im unermesslichen ALL, innerhalb der Schöpfung Gottes, durch, mit und in IHM entstanden ist. Der "homo sapiens", der vernunftbegabte Mensch, hat die Fähigkeit erhalten, sich Gedanken zu machen und diese auch zu überliefern.
Die gesamten Fähigkeiten des Menschen kommen von Gott. Und wer oder was sollte sonst der "Absender" oder der "Ermöglicher" von Inspirationen (Eingebungen) sein? Welche "Beweise" fehlen uns denn zu der Erkenntnis, dass GOTT in seiner Schöpfung u. a. auch durch Menschen wirksam wird? Und ich denke, Gott hat der Menschheit u. a. auch die Bibel als Wegbegleiter mitgegeben.
Herzliche Grüße von
--
kahate64
Ich für mich bin zu der Überzeugung gekommen, dass die Menschheit auf unserer kleinen Erde im unermesslichen ALL, innerhalb der Schöpfung Gottes, durch, mit und in IHM entstanden ist. Der "homo sapiens", der vernunftbegabte Mensch, hat die Fähigkeit erhalten, sich Gedanken zu machen und diese auch zu überliefern.
Die gesamten Fähigkeiten des Menschen kommen von Gott. Und wer oder was sollte sonst der "Absender" oder der "Ermöglicher" von Inspirationen (Eingebungen) sein? Welche "Beweise" fehlen uns denn zu der Erkenntnis, dass GOTT in seiner Schöpfung u. a. auch durch Menschen wirksam wird? Und ich denke, Gott hat der Menschheit u. a. auch die Bibel als Wegbegleiter mitgegeben.
Herzliche Grüße von
--
kahate64
<, forderst du mich auf, eirene, und schlägst vor, <
Auf diesem Niveau, auf dem du über der Genetik, Evolution und insbesondere Populationsgenetik redest, muß ich einfach passen.
Was willst du eigentlich aussagen? Daß die "Rasse" Mensch ein Reinzuchtprodukt ist? Daß es ein erstes "erbtreues" Paar gegeben haben muß?
Studiere dich einmal durch einschlägige Bücher, daß ein Buch über Imkerei dazu gehört, willst du doch nicht im Ernst behaupten, z.B. könnte das im Link angegebene Buch dir helfen deine Wissenslücken zu füllen.
--
mart
Auf diesem Niveau, auf dem du über der Genetik, Evolution und insbesondere Populationsgenetik redest, muß ich einfach passen.
Was willst du eigentlich aussagen? Daß die "Rasse" Mensch ein Reinzuchtprodukt ist? Daß es ein erstes "erbtreues" Paar gegeben haben muß?
Studiere dich einmal durch einschlägige Bücher, daß ein Buch über Imkerei dazu gehört, willst du doch nicht im Ernst behaupten, z.B. könnte das im Link angegebene Buch dir helfen deine Wissenslücken zu füllen.
--
mart
@eirene,
ich hatte vor, dir nicht mehr zu antworten.
ich belehre niemanden, ich habe lediglich astrid geantwortet, und meine sicht der dinge geschildert.
ich habe nicht´geschrieben , dass es jesus nicht gegeben hat, sondern das ich keine ahnung habe, ob das, was in bibel steht, auch stimmt.
dein wikipedia link überzeugt mich in keinste weise.
falls es dir aufgefallen ist, werter eirene, ich halte mich schon eine ganze weile weitgehend aus bereiche raus, die mit religion und sowas sich beschäftigen.
deine ewig gleiche textbaussteine werden irgendwann, mit verlaub, sehr langweilig.
ausserdem hat karl diesen forum uns zu verfügung gestellt, um zu diskutieren.
wohlgemerkt, nicht nur dir alleine, dass du hier hemmungslos missonierst.
ein diskussion mit dir ist frucht und erkenntnislos, da du in dein versteinerte und antiquierte glauben keine wiederspruch oder zweifel zulässt, geschweige den, fragen.
in deine denkweise hat es jesus , so wie es in *heilige bücher* steht, gegeben, und daran rüttelt man nicht.
ich tu es.
--
eleonore
ich hatte vor, dir nicht mehr zu antworten.
ich belehre niemanden, ich habe lediglich astrid geantwortet, und meine sicht der dinge geschildert.
ich habe nicht´geschrieben , dass es jesus nicht gegeben hat, sondern das ich keine ahnung habe, ob das, was in bibel steht, auch stimmt.
dein wikipedia link überzeugt mich in keinste weise.
falls es dir aufgefallen ist, werter eirene, ich halte mich schon eine ganze weile weitgehend aus bereiche raus, die mit religion und sowas sich beschäftigen.
deine ewig gleiche textbaussteine werden irgendwann, mit verlaub, sehr langweilig.
ausserdem hat karl diesen forum uns zu verfügung gestellt, um zu diskutieren.
wohlgemerkt, nicht nur dir alleine, dass du hier hemmungslos missonierst.
ein diskussion mit dir ist frucht und erkenntnislos, da du in dein versteinerte und antiquierte glauben keine wiederspruch oder zweifel zulässt, geschweige den, fragen.
in deine denkweise hat es jesus , so wie es in *heilige bücher* steht, gegeben, und daran rüttelt man nicht.
ich tu es.
--
eleonore