Religionen-Weltanschauungen Toleranz

Guten Morgen liebe Sihouette, man mus eben mit den Zahlen operieren, die einem zugänglich sind, und die sind doh alle so hingebügelt wie sie grade gebraucht werden. "Ich traue nur den Statistiken, die ich selber gefälscht habe" sagte doch Churchill bekanntlich.

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rolfwalter

Hallo Rolfwalter,
im Grunde spielt dieses Zahlenverhältnis für den hier diskutierten Fragenkomplex gar nicht so eine große Rolle. Entscheidend ist doch, dass 1 gläubig erzogenes islamisches Kind locker 3 christlich - und eben nicht so schrecklich fromm und gläubig - erzogene Kinder ersetzt, wenn es um das Potenzial für die zukünftige Sozialisierung, die Lebenseinstellung und halt letztendlich auch um das Verständnis des Verhältnisses zwischen Staat und Kirche geht. Und dann sind wir wieder bei der Frage nach dem unterschiedlichen Inhalt des Wortes "Toleranz".

Dabei denke ich auch an solche Aussprüche:
"Die Demokratie ist nur der Zug, auf den wir aufsteigen, bis wir am Ziel sind. Die Moscheen sind unsere Kasernen, die Minarette unsere Bajonette, die Kuppeln unsere Helme und die Gläubigen unsere Soldaten." - Tayyip Erdogan, 6. Dezember 1997, auf einer Wahlveranstaltung; zitiert nach dem Dichter Ziya Gökalp; Die Welt vom 22. September 2004.


Ganz schön martialisch, und das bei einer gesetzlich verordneten strikten Trennung von Kirche und Staat.

Es würde mir leid tun, wenn ich damit ein Stichwort für einen erneuten verbalen "Religionskrieg" gegeben hätte. (Ist an die anderen Schreiber gerichtet).

Dich lese ich sehr gerne, der frische Wind von Intellektualität und souveräner Gelassenheit ist eine große Bereicherung. Davon kann ich noch viel lernen.

Gruß zum Sonntag von
silhouette

Es war hochinteressant diese Diskussion mit zu verfolgen.
Begonnen wurde Sie mit dem Thema "Toleranz".
An dieses Thema hielt man sich nur kurz und schwengte ein zum Thema Religion und Politik und persönliche Interpretation von Realitäten. Dies führte im Verlauf zum Ausschluss eines Mitgliedes, zu persönlichen Unterstellungen bis hin zu persönlichen Beleidigungen. Daran anschliessend Streitereien um Geburtenzahlen und Statistiken.
Geendet hat das ganze Chaos mit der Überschrift:
Schade, dass Dummheit nicht weh tut.

Mein Eindruck: Die Bedeutung des Begriffes Toleranz wurde weder verstanden noch in die Tat umgesetzt.
Die passendere Überschrift hätte demnach "Intoleranz" lauten müssen
--
yankee

Nun, Yankee,
wenn Rügen verteilt werden sollen, dann kann ich auch eine beisteuern: Der Themensteller selbst hat sich nie an der Diskussion über seine Eröffnungsthesen beteiligt. Da die Hälfte seiner Eröffnung aber dem Thema Toleranz im Islam/im Christentum gewidmet war, war doch klar, dass es wieder um Religionen und ihren Einfluss auf unsere Gesellschaft gehen sollte. Es wäre schon interessant gewesen, zu erfahren, was er mit dem einen oder anderen Satz wohl gemeint haben könnte.

Gewundert hat mich allerdings, dass auf die These, wonach Antisemitismus heutzutage nur noch marginal existiere und ein Unterschichtenproblem sei, bis jetzt keinerlei Widerspruch kam. Denn nach meiner Beobachtung ist Antisemitismus zumindest ein Teil des Rassismus, und der ist tagtäglich in der Gesellschaft zu beobachten. Man hat uns zwar die politische Korrektheit eingebläut. Aber wenn Emotionen unkontrolliert hervortreten dürfen, ist es mit p.c. nicht mehr weit her. Welche Art von Rassismus, ob gegen "Neger", "Juden", "Türken", "ewiggestrige Ossis" die Emotion mit dem größten Drang nach draußen ist, darüber möchte ich keine Wetten abschließen.
--
silhouette

Wow,
Silhouette, du hast ja recht! Gerade ging ich zum Anfang zurück, der fast schon in der grauen Vorzeit, jedenfalls für mich gedanklich, verschwunden war!
Und was macht der Themen-Eröffner jetzt wohl? Guckt er dem Nebel zu (wie ich gerade) oder lacht er sich eins?
Danke dir,
--
marieke

Und was macht der Themen-Eröffner jetzt wohl? Guckt er dem Nebel zu (wie ich gerade) oder lacht er sich eins?
Danke dir,
--
marieke

Auch darüber schließe ich lieber keine Wette ab. Nur ein Wetttipp: eher nicht, so grimmig wie der dreinschaut.
Bussi zum Wochenende!
--
silhouette

PS Zurückmarschmarsch! Der hat sein Foto ausgetauscht, ist nicht mehr gar so grimmig.
g*

nun ja, ich wundere mich, dass man beim vorgegebenen Thema Toleranz so weit vom Thema abkommen kann. Und noch dazu dass manche im persönlichen Umgang mit anderen Meinungen das Mindestmaß an Toleranz vermissen lassen.

Besonders fassungslos bin ich aber darüber, dass man den eng begrenzten Begriff Toleranz in der Diskussion so weit auswalzen kann, dass die "gesamte strategische Geopolitik" darin untergebracht werden kann. Na gut, selbstverständlich hängt alles irgendwie und irgendwo zusammen, aber diese schlichte Erkenntnis muss doch nicht zwingend dazu führen, dass Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft der Welt in den 81 Beiträgen in diesem Forum zusammengefasst werden muss.

Zugegeben - ich bin ein wenig fassungslos, denn eigentlich bin ich der Meinung, dass wir uns über das "Konzil von Nicäa, über Konstantin, über die Völkerwanderung, über die Reconquista unsw." nicht mehr zu unterhalten brauchen.
--
hb730

Greif nur hinein ins volle Forenleben!
ein jeder lebt´s, nicht vielen ist´s bekannt,
und wo du´s packst, ist´s interessant.
in bunten Bildern, wenig Klarheit,
viel Irrtum und ein Fünkchen Wahrheit.
so wird der beste thread gebraut.

Na ja, so ungefähr wird's wohl sein.
g*
--
silhouette

tja, wenn du meinst, dann lassen wir uns von Goethe auf den rechten Weg führen und nehmen alles mit, was wir so am Wegesrand finden.

Vielleicht hast du Recht, denn nur so kommt jeder zu Wort - und das ist immerhin ein Merkmal wahrer Demokratie.

Und wer wollte sich schon nachsagan lassen, er sei kein wahrer Demokrat ...

Wie es auch sei - halten wir die Daumen, dass dieser Oktober ein "Goldener" wird. Denn der Oktober ist ja leider negativ vorbelastet - "Oktoberfest", "Oktober-Revolution" usw. usw.
--
hb730

PS. so mit "Oktoberfest" habe ich jetzt eine weiche Flanke geöffnet, in die viel Salz und Pfeffer gerieben werden kann ...

gram, und was stört Dich nun wirklich daran,
dass viele kleine Muslime Deutschland bevölkern?
Mich stört das in keinster Weise, denn:
"vor Gott sind alle Menschen gleich"
und Völkerwanderungen gab es, so lange die
Erde besteht.
Was möchtest Du eigentlich? Ein rein arisches
Volk? Das kommt mir doch sehr bekannt vor und
das Ende davon war der Holocaust.

Toleranz gegenüber einem jeden Menschen, egal
wo er/sie lebt. Das halte ich für unabdingbar.

--
maggy