Religionen-Weltanschauungen Exorzismus - üblicher kath. Quatsch
Re: Mit Quellenangabe, bitte
geschrieben von ehemaliges Mitglied
Dass Religion Gift sei, ist meines Wissens die Lehre von Marx, der ich nicht folgen kann. Du vergisst eines: Wenigstens heute besitzt die Kirche über die einzelnen die Macht, die jeder einzelne ihr einräumt.
Daher können hier alle über die Kirche schreiben, was sie wollen, unabhängig davon, ob sie über Wissen oder nur über Vorurteile verfügen.
Glaubst du ernsthaft, Europäer könnten Menschen, die in Bädern und auch auf den Straßen Frauen als Huren beschimpfen, weil sie andere Kleiderwünsche und auch andere Moralvorstellungen haben als ihre eigenen Ehefrauen, zu einer Gesinnungsänderung bringen? Meinst du tatsächlich, der europäische Lebensstil sei für sie so überzeugend, dass sie bei uns in wenigen Jahrzehnten einen Glaubensverlust erfahren, wie er in Europa in Jahrhunderten gewachsen ist?
Es ist doch häufig genau umgekehrt: Söhne einigermaßen integrierter Einwanderer stoßen trotz materiellem Wohlstand zu den moslemischen Fundamentalisten und werden fanatisiert.
Die als Massenmörder Auftretenden sind doch meistens gebildet und wohlhabend und kamen zu ihrer Ablehnung unserer Lebensweise, weil sie im krassen Gegensatz zu den Moralvorstellungen eines Moslems steht.
--
eirene
Daher können hier alle über die Kirche schreiben, was sie wollen, unabhängig davon, ob sie über Wissen oder nur über Vorurteile verfügen.
Glaubst du ernsthaft, Europäer könnten Menschen, die in Bädern und auch auf den Straßen Frauen als Huren beschimpfen, weil sie andere Kleiderwünsche und auch andere Moralvorstellungen haben als ihre eigenen Ehefrauen, zu einer Gesinnungsänderung bringen? Meinst du tatsächlich, der europäische Lebensstil sei für sie so überzeugend, dass sie bei uns in wenigen Jahrzehnten einen Glaubensverlust erfahren, wie er in Europa in Jahrhunderten gewachsen ist?
Es ist doch häufig genau umgekehrt: Söhne einigermaßen integrierter Einwanderer stoßen trotz materiellem Wohlstand zu den moslemischen Fundamentalisten und werden fanatisiert.
Die als Massenmörder Auftretenden sind doch meistens gebildet und wohlhabend und kamen zu ihrer Ablehnung unserer Lebensweise, weil sie im krassen Gegensatz zu den Moralvorstellungen eines Moslems steht.
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eirene
Es wäre falsch sich hier ablenken zu lassen vom Thema "fundamentalistische Strömungen in der kahol. Kirche", um das es sich meiner Meinung nach handelt.
Ja, es stimmt
<
Deshalb ist es gut, daß dieser Zustand erhalten bleibt und wir alle im Rahmen unserer Mitteln dafür eintreten.
mart
PS mit einem schiefen Lächeln:
Ich kann mich noch ganz gut daran erinnern, daß das Tragen von ärmellosen Kleidern bei jungen Menschen von kath. Nonnen als mit unmoralischen Touch versehen untersagt wurde, aber ebenso das Tragen von Hosen im kathol. dominierten Grundschulbereich für Lehrerinnen.
Ja, es stimmt
<
Deshalb ist es gut, daß dieser Zustand erhalten bleibt und wir alle im Rahmen unserer Mitteln dafür eintreten.
mart
PS mit einem schiefen Lächeln:
Ich kann mich noch ganz gut daran erinnern, daß das Tragen von ärmellosen Kleidern bei jungen Menschen von kath. Nonnen als mit unmoralischen Touch versehen untersagt wurde, aber ebenso das Tragen von Hosen im kathol. dominierten Grundschulbereich für Lehrerinnen.
Re: Mit Quellenangabe, bitte
geschrieben von ehemaliges Mitglied
Es wäre falsch sich hier ablenken zu lassen vom Thema "fundamentalistische Strömungen in der kahol. Kirche", um das es sich meiner Meinung nach handelt.
PS mit einem schiefen Lächeln:
Ich kann mich noch ganz gut daran erinnern, daß das Tragen von ärmellosen Kleidern bei jungen Menschen von kath. Nonnen als mit unmoralischen Touch versehen untersagt wurde, aber ebenso das Tragen von Hosen im kathol. dominierten Grundschulbereich für Lehrerinnen.
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eirene
Und genau vor diesen Zeiten stehen wir wieder, nur dass die künftigen Moralhüter weniger zart besaitet sind, wie jene wissen, die nicht nur die Nachrichten lesen, die ihnen den Schlaf nicht rauben.
Es ist seltsam, viele fürchten sich vor vergangenen Menschenrechtsverletzungen mehr als vor den künftigen. Und das, obwohl es Aussagen von islamischen Politikern gibt, dass die Menschenrechte nur so weit von Bedeutung sind, wie sie mit dem Koran nicht kollidieren.
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eirene
Künftige Moralhüter, egal ob sie aus der Gilde der fundamentalistischen Christen oder aus der Islamgilde kommen, werden sich wenig um persönliche Freiheit kümmern.
Deine Verkaufsrhetorik, um fundamentalistische katholische Positionen zur Abwehr von islamisch/islamistischen Tendenzen an den Mann zu bringen, ist gefährlich.
Jeder, der in einer kathol. Kirche mit einem derartigen Grundverständnis, wie du es anklingen läßt, einen Verbündeten zur Abwehr von "Islam" sieht bzw. hätschelt, gleicht dem bekannten Bild, das einen Bock zum Gärtner macht.
Für mich ist hier der Versuch erkennbar Menschen zu gewinnen, die genau diese Dinge befürworten sollen, die schließlich zu dem führen werden, wovor sie sich fürchten...
einen allzu großen Einfluß von Glaubensgemeinschaften auf den Staat und seine Gesetze.
Deine Verkaufsrhetorik, um fundamentalistische katholische Positionen zur Abwehr von islamisch/islamistischen Tendenzen an den Mann zu bringen, ist gefährlich.
Jeder, der in einer kathol. Kirche mit einem derartigen Grundverständnis, wie du es anklingen läßt, einen Verbündeten zur Abwehr von "Islam" sieht bzw. hätschelt, gleicht dem bekannten Bild, das einen Bock zum Gärtner macht.
Für mich ist hier der Versuch erkennbar Menschen zu gewinnen, die genau diese Dinge befürworten sollen, die schließlich zu dem führen werden, wovor sie sich fürchten...
einen allzu großen Einfluß von Glaubensgemeinschaften auf den Staat und seine Gesetze.
Denke ich muß noch ein Schäuferl nachlegen:
Warum hat der Vatikanstaat von allen internationalen Übereinkommen nur jene gegen jeder Form von Rassendiskriminierung und gegen Folter sowie die Konvention über die Rechte des Kindes angenommen?
Zeigt das nicht ein sehr gespaltenenes Verhältnis zu den Menschenrechten?
Wirft nicht die Möglichkeit, daß auch ein Nichtchrist dem Exorzismusritus ohne seine Einwilligung unterzogen werden könnte, ein seltsames Licht auf die Auffassung, was Menschenrechte seien.
Oder die Taufe, bei der ein Säugling einem Verein gezwungermaßen beitreten muß, wobei hier schon zum ersten Mal der Teufel ausgetrieben wird, einem Verein, aus dem er statutenmäßig nie mehr austreten kann?
Nur zwei Beispiele für dein Argument, daß andere Glaubensgemeinschaften Schwierigkeiten mit den Menschenrechten hätten.
Nein, ich sehe meine Menschenrechte am besten in einem staatlichen Gebilde gewahrt, das in seiner Verfassung die Trennung von Kirche und Staat vorsieht.
Warum hat der Vatikanstaat von allen internationalen Übereinkommen nur jene gegen jeder Form von Rassendiskriminierung und gegen Folter sowie die Konvention über die Rechte des Kindes angenommen?
Zeigt das nicht ein sehr gespaltenenes Verhältnis zu den Menschenrechten?
Wirft nicht die Möglichkeit, daß auch ein Nichtchrist dem Exorzismusritus ohne seine Einwilligung unterzogen werden könnte, ein seltsames Licht auf die Auffassung, was Menschenrechte seien.
Oder die Taufe, bei der ein Säugling einem Verein gezwungermaßen beitreten muß, wobei hier schon zum ersten Mal der Teufel ausgetrieben wird, einem Verein, aus dem er statutenmäßig nie mehr austreten kann?
Nur zwei Beispiele für dein Argument, daß andere Glaubensgemeinschaften Schwierigkeiten mit den Menschenrechten hätten.
Nein, ich sehe meine Menschenrechte am besten in einem staatlichen Gebilde gewahrt, das in seiner Verfassung die Trennung von Kirche und Staat vorsieht.
Es ist immer wieder sehr interessant, in welcher Art und Weise über Religion diskutiert wird. Ich frage mich:
Was hat Sie (ich meine die Religion) uns (Menschen) denn wirklich gebracht ?
Frieden ?
Barmherzigkeit ?
Fortschritt ?
Nächstenliebe ?
Gerechtigkeit ?
Ich denke, wir sollten uns mehr mit der Entstehung der Religionen beschäftigen und die Entwicklung der verschiedenen Religionen mit gesundem Menschenverstand verstehen und bewerten. Wer das tut, bekommt ein anderes Weltbild und wird kritischer im Umgang mit Glaubensfragen. Jedem ist dann selbst überlassen, was er mit dem Ergebnis anfängt. Bevor man sich aber nicht über die Fakten informiert hat, muß zwangsläufig ein desinformelles Ergebnis herauskommen, daß sich dann in einer chaotischen Phantasie weiterentwickelt. Diese Menschen sind dann sehr leicht zu manipulieren und zu steuern.
Wer glaubt, daß die Freiheit im Geiste sich nur dadurch verwirklichen lässt, indem er sich einem religiösen Dogma unterwirft, der müsste eigentlich auch glauben, das man nur dadurch wirklich lebt, wenn man sich unter einen Zug wirft.
Viel Spaß noch beim diskutieren
--
yankee
Was hat Sie (ich meine die Religion) uns (Menschen) denn wirklich gebracht ?
Frieden ?
Barmherzigkeit ?
Fortschritt ?
Nächstenliebe ?
Gerechtigkeit ?
Ich denke, wir sollten uns mehr mit der Entstehung der Religionen beschäftigen und die Entwicklung der verschiedenen Religionen mit gesundem Menschenverstand verstehen und bewerten. Wer das tut, bekommt ein anderes Weltbild und wird kritischer im Umgang mit Glaubensfragen. Jedem ist dann selbst überlassen, was er mit dem Ergebnis anfängt. Bevor man sich aber nicht über die Fakten informiert hat, muß zwangsläufig ein desinformelles Ergebnis herauskommen, daß sich dann in einer chaotischen Phantasie weiterentwickelt. Diese Menschen sind dann sehr leicht zu manipulieren und zu steuern.
Wer glaubt, daß die Freiheit im Geiste sich nur dadurch verwirklichen lässt, indem er sich einem religiösen Dogma unterwirft, der müsste eigentlich auch glauben, das man nur dadurch wirklich lebt, wenn man sich unter einen Zug wirft.
Viel Spaß noch beim diskutieren
--
yankee
felix
Mitglied
Trennung von Kirche und Staat
Hallo mart,
das sehe ich auch so. Es gibt allerdings auch Staatsgebilde, wie z.B. Militärdiktaturen oder korrupte feudalistische Regierungen, die auch ohne Religion die Menschen unmündig machen.
--
felix
das sehe ich auch so. Es gibt allerdings auch Staatsgebilde, wie z.B. Militärdiktaturen oder korrupte feudalistische Regierungen, die auch ohne Religion die Menschen unmündig machen.
--
felix
Es ist immer wieder sehr interessant, in welcher Art und Weise über Religion diskutiert wird. Ich frage mich:
Was hat Sie (ich meine die Religion) uns (Menschen) denn wirklich gebracht ?
Frieden ?
Barmherzigkeit ?
Fortschritt ?
Nächstenliebe ?
Gerechtigkeit ?
Ich denke, wir sollten uns mehr mit der Entstehung der Religionen beschäftigen und die Entwicklung der verschiedenen Religionen mit gesundem Menschenverstand verstehen und bewerten. Wer das tut, bekommt ein anderes Weltbild und wird kritischer im Umgang mit Glaubensfragen. Jedem ist dann selbst überlassen, was er mit dem Ergebnis anfängt. Bevor man sich aber nicht über die Fakten informiert hat, muß zwangsläufig ein desinformelles Ergebnis herauskommen, daß sich dann in einer chaotischen Phantasie weiterentwickelt. Diese Menschen sind dann sehr leicht zu manipulieren und zu steuern.
Wer glaubt, daß die Freiheit im Geiste sich nur dadurch verwirklichen lässt, indem er sich einem religiösen Dogma unterwirft, der müsste eigentlich auch glauben, das man nur dadurch wirklich lebt, wenn man sich unter einen Zug wirft.
Viel Spaß noch beim diskutieren
--
yankee
Was hat Sie (ich meine die Religion) uns (Menschen) denn wirklich gebracht ?
Frieden ?
Barmherzigkeit ?
Fortschritt ?
Nächstenliebe ?
Gerechtigkeit ?
Ich denke, wir sollten uns mehr mit der Entstehung der Religionen beschäftigen und die Entwicklung der verschiedenen Religionen mit gesundem Menschenverstand verstehen und bewerten. Wer das tut, bekommt ein anderes Weltbild und wird kritischer im Umgang mit Glaubensfragen. Jedem ist dann selbst überlassen, was er mit dem Ergebnis anfängt. Bevor man sich aber nicht über die Fakten informiert hat, muß zwangsläufig ein desinformelles Ergebnis herauskommen, daß sich dann in einer chaotischen Phantasie weiterentwickelt. Diese Menschen sind dann sehr leicht zu manipulieren und zu steuern.
Wer glaubt, daß die Freiheit im Geiste sich nur dadurch verwirklichen lässt, indem er sich einem religiösen Dogma unterwirft, der müsste eigentlich auch glauben, das man nur dadurch wirklich lebt, wenn man sich unter einen Zug wirft.
Viel Spaß noch beim diskutieren
--
yankee
Natürlich stimme ich dir, Felix, hier zu; allerdings ging dieser Teilbereich der Diskussion von eirene aus und dieser möchte die kath. (fundamentalistische
))Kirche als "Bollwerk" und kleineres Übel verglichen mit islamischen Glaubensrichtungen verkaufen.
))Kirche als "Bollwerk" und kleineres Übel verglichen mit islamischen Glaubensrichtungen verkaufen.
Re: Mit Quellenangabe, bitte
geschrieben von ehemaliges Mitglied
Denke ich muß noch ein Schäuferl nachlegen:
Warum hat der Vatikanstaat von allen internationalen Übereinkommen nur jene gegen jeder Form von Rassendiskriminierung und gegen Folter sowie die Konvention über die Rechte des Kindes angenommen?
Zeigt das nicht ein sehr gespaltenenes Verhältnis zu den Menschenrechten?
eirene:
Ich kenne die Gründe nicht, aber ich bin froh, dass wenigstens die genannten unterschrieben wurden.
eirene:
Wie wollte man einem Nichtchristen einen Exorzismus aufdrängen? Warum sollte man das tun, haben doch die meisten Kulturen ihre eigenen Riten? Wenn, dann könnte das nur auf Bitten Betroffener geschehen.
Dass die Taufe nicht zurückgenommen werden kann, sagt die Kirche. Einer, der ihr nicht glaubt, wird sich davon wohl kaum beeindrucken lassen. Was für ihn wichtig ist, ist der Austritt, und den kann er rechtswirksam vollziehen. Dass bei der Taufe der kleine Exorzismus vollzogen wird, ist ja kein Schaden, es handelt sich lediglich um ein Gebet.
eirene:
Es werden aber andere bestimmen, ob ein islamischer oder laizistischer Staat entsteht, wenn die Mehrheiten wechseln, nicht die restlichen Jungen, die durch die "Weitsicht" der jetzt staatstragenden Generation in des Teufels Küche geraten werden.
--
eirene