Religionen-Weltanschauungen Existiert Gott?

Nun bleibt also noch als vorläufig letzter Zufluchtsort der Urknall. Ich bin überzeugt, auch der Urknall wird eines Tages erklärbar, der menschliche Forscherdrang ist unermüdlich. Aber, wie immer, die Aufklärung des Urknalls wird neue Fragen und neue Probleme eröffnen und dann können die Gläubigen sich auf diese Insel retten.

Hallo Mensch,
Mir ist bewusst, dass ich nicht besonders gebildet bin, mir genügt aber mein Hausverstand, um zu wissen, wie wenig auch die hier schulisch höher entwickelten Schreiber sind. Natürlich, sie können alles besser formulieren und gewisse Gedankengänge besser festhalten, ihr Gehirn ist eben zufolge ihres geistigen Trainings besser in Form, aber in Sachen Glauben stehen auch sie mindestens so weit daneben, wie ich.
Nun, ich bin in dem hier zu diskutierenden Thema grundsätzlich von dem überzeugt, dass unser Dasein auf dem aufgebaut ist, wie Du das hier sehr gut formuliert hast und könnte dem nichts hinzufügen. Nur bei einer Sache habe ich eine eigene Meinung, die aber auch nicht unbedingt den Tatsachen entsprechen muss, nämlich beim Urknall.

Natürlich kann man diesen Urknall nicht einem Schöpfergott zugrunde legen, das ist ein Ereignis, von welchen es schon unzählige vorher gab und auch in der Gegenwart gibt. Da ist auch nicht das Universum und die Zeit entstanden, wie es vielfach von Wissenschaftlern benannt wird, es hat sich da nur wieder einmal die Verteilung der Materie ereignet, durch welche sich die uns bekannten Galaxien und Himmelskörper neu bildeten. Jene Materie, welche sich in einem kleinen Punkt zufolge der Gravitationsgesetze dort angesammelt hatte, expandierte ab diesem Zeitpunkt im bestehenden All.

Diesbezüglich wurden ja schon oftmals Überlegungen angestellt, wohin sich das Universum ausdehnen würde, wenn man den derzeitigen Urknall beschreibenden Wissenschaftlern Glauben schenken würde. Deren Angaben bewegen sich ja in dem für uns nicht begreifbaren Bereich, wozu letztendlich auch der tatsächliche Zustand von Raum und Zeit gehört.

Franz

Nun frage ich mich aber, wenn man Gottes Wirken auf den Urknall reduziert und alles andere danach den durch Gott erschaffenen Naturgesetzen zuordnet, warum diese realen Rituale voller Prunk und sinnloser Verschwendung? Gott greift nicht ein, da helfen keine Gebete, keine entzündeten Kerzen, keine kleinen und großen Spenden. Letztere dienen nur dem Schmaotzerleben der "Religionsdiener". Und die unternehmen alles, den Strom der Gaben nicht abreißen zu lassen.

1. ist dieses Verhalten nicht einheitlich, es gibt nicht den Einheitsmensch. Manche rennen in die Kirche, manche lassen es auf Grund ihrer aufgeklärten Bildung bleiben.
2. Rituale haben auch einen psychologischen Effekt: Man fühlt sich in einer Gemeinschaft, und das tut gut. Das ist unabhängig davon, ob man an einen personifizierten Gott glaubt.
3. Kennst Du den Roman 1984? Da wird das Zwiedenken beschrieben. Zu diesem Thema gibt es auch einen sehr guten (allerdings schwer lesbaren) psychologischen Artikel.

Wenn man das Universum als nicht personifizierten "Gott" versteht, muss man nicht unbedingt einen personifizierten Gott als Verursacher des Urknalls annehmen. Man kann auch (wie ein Agnostiker) die Frage offen lassen, und einfach warten, was die Wissenschaft noch herausfindet.

Ja, das kann man so stehen lassen.

Sagt der Atheist zum Agnostiker: "Ich glaube nicht an Gott!", antwortet der Agnostiker: "Ich glaube nicht einmal daran!".

Hallo Mensch,
bitte bleiben wir doch rein sachlich und auf dem Boden der Tatsachen. Ich habe nirgendwo geschrieben, dass ich Dir die Absicht unterstelle, missionieren zu wollen. Du bist Atheist und betrachtest alles ohne jeden Gottesbezug und ich sehe halt Gott im Sinne des Panentheismus (was mit Pannen nichts zu tun hat )
Alles ist gut, wenn wir beide keinen Schaden anrichten...

Ich frage mich, woran es wohl liegen mag, dass Du meinen Überlegungen und meinen Gedanken nicht im richtigen Blickwinkel nachfolgen kannst. Willst Du das absichtlich nicht?
Wenn ich der Auffassung bin, dass alle Existenz, die materielle Welt in absoluter Einheit mit der spirituellen Welt, dass alles in der Gesamtheit GOTT ist, dann reduziere ich das göttliche Wirken doch nicht auf den Urknall. Was bitte soll denn diese absolut kurzsichtige und unbegründete Unterstellung?

Warum kannst Du meine Vorstellung nicht nachvollziehen, dass alle materielle und auch alle spirituelle Existenz, so wie sie zu jedem Zeitpunkt (auch jetzt) besteht, in der Gesamtheit GOTT ist. Sie war in der und um die "Substanz" des Urknalls bereits vorhanden, hat sich verändert, gewandelt und stellt sich immer und unendlich neu dar. Die Gesamtheit dessen, was überhaupt existiert einschließlich aller Geschöpfe bis hin zu den Menschen, so wie sich diese Gesamtheit gestern, heute und auch morgen darstellte/darstellt, das ist Gott. SO sehe ich das...

Und nun kommt der andere Punkt: Du willst nicht differenzieren zwischen dem Bild, das ich von Gott habe/das man von Gott haben kann und zwischen den Gottesbildern der Religionen. Du willst nicht unterscheiden zwischen dem, wie man nach meiner Erkenntnis Gott sehen kann und zwischen dem, was Menschen bei der Verwirklichung ihres freien Willens im Namen von Religionen alles veranstalten.
Menschenwerk bleibt für immer Menschenwerk. Und wenn sich Menschen noch so sehr darauf berufen, im Namen Gottes zu handeln, es bleibt immer jedem selbst überlassen zu prüfen, ob und in welcher Form denn ein "göttlicher Auftrag" überhaupt gegeben sein kann. Behauptungen waren noch niemals Beweise...

Mögen alle Atheisten noch so fest glauben, dass sie nichts glauben, nach meiner Erkenntnis ist die Gesamtheit aller materiellen und spirituellen Existenz, für mich ist GOTT allmächtig, denn aus IHM, durch IHN und mit IHM kann ALLES entstehen und hervorgehen nach SEINEM Willen.

Mit dem letzten Satz hast Du Recht. Die Erde bewegt sich um die Sonne, ganz egal ob die Menschen GOTT erkannt haben oder auch nicht und -so wie es bei uns heißt- 3 Pfund Fleisch geb'n a guate Supp'n !

Herzliche Grüße von kahate64

Spiritualität auf dem Boden von Tatsachen? Na weeßte!
Du weeßt watt beim Urknall so allet drumrum war? Glückwunsch, da biste wohl der einzige.
Gott ist die Einheit von materieller und spiritueller Welt?
Lass jut sein. Meine Zeit ist mir zu wertvoll, als dass ick mir mit solchen wirren Phantasien auseinander setze.
Jloob doch, watte willst.

Allet jute!

Hallo Mensch,
wirklich schade, dass Du meinen Überlegungen nicht folgen willst oder kannst. Eine für alle Teile fruchtbare Diskussion wird damit leider unmöglich.

Im Internet bin ich auf Seiten aufmerksam geworden, die sich gerade mit dem Vergleich / der Anpassung der "Glaubenslehren" an die neuzeitlichen Erkenntnisse befassen (Glaubens-Kernfragen). Dort finden sich auch Gedanken und Beiträge z. B. zu den von mir geäußerten "wirren Fantasien". Man muss sich ja nicht damit beschäftigen, wenn man nicht möchte. Bedauerlich, dass vielen Menschen ihre Zeit gerade dafür zu schade ist.
Die konsequente Umsetzung daraus gewonnener Erkenntnisse würden die Welt verändern...

Über die angerissene Problematik würde ich mich gerne noch mit vielen anderen Usern unterhalten...
Herzliche Grüße von kahate64

Was für einen Wert hat es denn, wenn 12 Blinde darüber streiten und diskutieren, ob es eine/die Sonne gibt, oder nicht?
Die Einen sagen, von irgendwo muss ja die Wäreme herkommen, deshalb glaube ich, es gibt die Sonne, die anderen glauben nicht, dass es sie gibt, wiel sie sie (die Sonne) nicht sehen können.
Und wenn dann einer daherkommt, der die Sonne sehen kann und ihnen erzählt, wie sie ausssieht, dann halten alle 12 Blinden ihn für einen Narren.

So sehe ich diese Diskussion hier; also letztendlich sinnlos.

Und wenn es keine Sonne, sondern ein Heizkraftwerk ist?

Solange die Ursache nicht sichtbar ist, kann es verschiedene Möglichkeiten geben, von denen dann nur eine stimmt.

Die Ursache ist nicht unsichtbar, sie kann bloß nicht von allen gesehen werden (weil eben so viele blind sind).

oder die, die sie zu sehen glauben, leiden an Halluzinationen.
Kommt bereits in natürlicher Form vor, Alk und Drogen können das auch künstlich erzeugen.