Religionen-Weltanschauungen Existiert Gott?
@Arno – ich möchte zu Luther etwas sagen, den Du mit nicht gerade schönen Worten bedacht hast.
Jede Medaille hat zwei Seiten – einmal war Luther Kind seiner Zeit, in der der Antisemitismus fast zum Alltag gehörte. Die Juden sah man als ein großes Übel an. Luther war ein katholischer Mönch, so dass für ihn die Judenfeindlichkeit etwas Selbstverständliches war, denn seinerzeit wurde der Jude als Gottesmörder bezeichnet. Insofern ist es nicht verwunderlich dass er gegen Juden gewettert hat. Luther hatte ein sehr dynamisches, energiegeladenes Wesen, wie sonst hätte er es mit dem Klerus der Kath. Kirche aufnehmen können? Insofern hat er zugegebenermaßen nicht gerade schmeichelhafte Worte gegen die Juden gerichtet.
Die andere Seite ist doch die, dass durch Luther die Kath. Kirche ihre Vorherrschaft verloren hat, eine Kirche die jeden Menschen „verfolgte“, der nicht dieser Kirche angehörte – auch Juden, man denke nur an die Zwangsmissionierungen. Kannst Du Dir vorstellen wo wir uns heute befinden könnten, hätte es Luther nicht gegeben? Die Zeit der Aufklärung hätte es so schnell nicht gegeben.
Man sollte einen Menschen nicht einseitig beurteilen, sondern dabei auch seine Verdienste mit einbeziehen.
Sirona
Jede Medaille hat zwei Seiten – einmal war Luther Kind seiner Zeit, in der der Antisemitismus fast zum Alltag gehörte. Die Juden sah man als ein großes Übel an. Luther war ein katholischer Mönch, so dass für ihn die Judenfeindlichkeit etwas Selbstverständliches war, denn seinerzeit wurde der Jude als Gottesmörder bezeichnet. Insofern ist es nicht verwunderlich dass er gegen Juden gewettert hat. Luther hatte ein sehr dynamisches, energiegeladenes Wesen, wie sonst hätte er es mit dem Klerus der Kath. Kirche aufnehmen können? Insofern hat er zugegebenermaßen nicht gerade schmeichelhafte Worte gegen die Juden gerichtet.
Die andere Seite ist doch die, dass durch Luther die Kath. Kirche ihre Vorherrschaft verloren hat, eine Kirche die jeden Menschen „verfolgte“, der nicht dieser Kirche angehörte – auch Juden, man denke nur an die Zwangsmissionierungen. Kannst Du Dir vorstellen wo wir uns heute befinden könnten, hätte es Luther nicht gegeben? Die Zeit der Aufklärung hätte es so schnell nicht gegeben.
Man sollte einen Menschen nicht einseitig beurteilen, sondern dabei auch seine Verdienste mit einbeziehen.
Sirona
Gut, du meinst der Bibeltext sei Beweis.
Und warum mußte Judas ihn bezeichnen? siehe z.B. Matthäus 26,47-56
lupus
Und warum mußte Judas ihn bezeichnen? siehe z.B. Matthäus 26,47-56
lupus
Re: Existiert Gott?
geschrieben von ehemaliges Mitglied
Dann noch mal zu Moses...Zum gleichen Ergebnis wird man kommen, wenn man in 50000 Jahren Ausgrabungen zu unserer Kultur macht und Aufzeichnungen über Homöopathie und andere alternative Medizin findet.
ich denke nicht, dass Moses die Hygenie-Vorschriften von den Ägyptern hat... das 1. Buch Mose soll 1200 vor Chr. entstanden sein...
damals fußte die Medizin der Ägypter auf Aberglauben und Beschwörungen... (Tontafeln zeugen davon)
Das Wissen war zu keiner Zeit gleichmäßig über die ganze Bevölkerung verteilt. Bei den alten Ägyptern ebenso wie heute. Es war Eingeweihten bzw. Interessierten zugänglich, aber wer ahnungslos bleiben wollte, konnte auch das.
Gut, du meinst der Bibeltext sei Beweis.
Und warum mußte Judas ihn bezeichnen? siehe z.B. Matthäus 26,47-56
lupus
Lupus...
vielleicht musste Judas den Judaskuss geben... um sicher zu gehen, dass der Richtige verhaftet wird...
Ich glaube nicht... dass der Hohepriester, der Jesu gefangen nehmen ließ... ihn persönlich kannte... ob seine Schergen ihn kannten... wer weiß es... es ist nicht überliefert...
Ich kann mir auch vorstellen, dass die Jünger alle wie Jesus gekleidet waren... weil er ihr Vorbild war...
Jesus wurde gefangen genommen und von dem Hohepriester verhört und für schuldig befunden... das Todesurteil stand fest... es musste nur noch von Pontius Pilatus, dem römischen Statthalter der Provinz Judäa... bestätigt werden... so wurde Jesus zu P. Pilatus gebracht...
(Deshalb auch der Ausspruch " Von Pontius zu Pilatus gehen")
Pontius P. meinte sogar, dass Jesus nicht schuldig sei... weil er Römer war und mit der Religion der Juden nichts am Hut hatte...
auf Druck des Hohepriesters fällte er dann das Todesurteil und wusch sofort seine Hände....
(deshalb der Ausspruch "Seine Hände in Unschuld waschen")
Anmerkung: P. Pilatus war der römische Statthalter... die Römer überließen für Recht und Ordnung in der Provinz zu sorgen der Elite des besetzten Landes... so sparten sie Geld und Soldaten...
deshalb die Vorverurteilung durch den Hohepriester...
Kunvivanto...
deine Aussagen über den unterschiedlichen Fortschritt der Medizin sind völlig richtig...
Sie sind aber nicht aussagekräftig für die Bücher von Mose...
Ich... für mich persönlich könnte ich die Existenz, dass es Gott gibt... an Mose festmachen... und an der Schöpfungsgeschichte... da ist alles bis ins Kleinste durchdacht... jedes Tier... jede Blume... der Mensch... der Kreislauf des Lebens... u. s. w.
ich kann mir nicht vorstellen, dass das alles durch einen Urknall geschaffen wurde...
einfach ist es nicht, das alles zu glauben... denn es gibt einige Stellen in der Bibel, für die der klügste Theologe auch keine Erklärung hat...
z. B. Zippora, die Frau von Mose, beschnitt ihren Sohn als sie mit Mose auf dem Weg nach Ägypten war... Warum... und wer wollte wen töten?
Mose... wurde von Gott ausgesucht, die Israeliten aus der Sklaverei zu führen... Mose war ein einziges Mal ungehorsam gegenüber Gott und zur Strafe durfte er das Gelobte Land nicht betreten...
Er starb auf einem Berg und vor seinem Tod durfte er einen Blick auf das Gelobte Land werfen... er starb mit 102 Jahren...
Aber hat Mose überhaupt gelebt? Gab es die Sklaverei der Ägypter?
anjeli
deine Aussagen über den unterschiedlichen Fortschritt der Medizin sind völlig richtig...
Sie sind aber nicht aussagekräftig für die Bücher von Mose...
Ich... für mich persönlich könnte ich die Existenz, dass es Gott gibt... an Mose festmachen... und an der Schöpfungsgeschichte... da ist alles bis ins Kleinste durchdacht... jedes Tier... jede Blume... der Mensch... der Kreislauf des Lebens... u. s. w.
ich kann mir nicht vorstellen, dass das alles durch einen Urknall geschaffen wurde...
einfach ist es nicht, das alles zu glauben... denn es gibt einige Stellen in der Bibel, für die der klügste Theologe auch keine Erklärung hat...
z. B. Zippora, die Frau von Mose, beschnitt ihren Sohn als sie mit Mose auf dem Weg nach Ägypten war... Warum... und wer wollte wen töten?
Mose... wurde von Gott ausgesucht, die Israeliten aus der Sklaverei zu führen... Mose war ein einziges Mal ungehorsam gegenüber Gott und zur Strafe durfte er das Gelobte Land nicht betreten...
Er starb auf einem Berg und vor seinem Tod durfte er einen Blick auf das Gelobte Land werfen... er starb mit 102 Jahren...
Aber hat Mose überhaupt gelebt? Gab es die Sklaverei der Ägypter?
anjeli
Re: Existiert Gott?
geschrieben von ehemaliges Mitglied
sind völlig richtig...Logisch. Sobald etwas nicht mehr bestritten werden kann, was nicht in den Kram passt, wird es als irrelevant ausgeblendet.
Sie sind aber nicht aussagekräftig für die Bücher von Mose...
Siehe auch Gestörter Erkenntnisprozeß und Existenzerhaltung
Wie sagt Ihr Gläubigen doch immer?:
ich kann mir nicht vorstellen, dass das alles durch einen Urknall geschaffen wurde...
Es gibt mehr Dinge zwischen Himmel und Erde, als Ihr Euch vorstellen könnt."
Für den Urknall und die Evolution gibt es immerhin erschlagend viele wissenschaftliche Indizien.
Für Gott nur Berichte von Menschen, deren Glaubwürdigkeit in Frage steht. Wahn und Schizophrenie sind nicht erst mit der Zivilisation entstanden, ganz zu schweigen von Menschen, die solche Vorstellungen induzieren, um andere Menschen zu beeinflussen.
Werden Sie Guru!
@Arno – ich möchte zu Luther etwas sagen, den Du mit nicht gerade schönen Worten bedacht hast.
Jede Medaille hat zwei Seiten – einmal war Luther Kind seiner Zeit, in der der Antisemitismus fast zum Alltag gehörte. Die Juden sah man als ein großes Übel an. Luther war ein katholischer Mönch, so dass für ihn die Judenfeindlichkeit etwas Selbstverständliches war, denn seinerzeit wurde der Jude als Gottesmörder bezeichnet. Insofern ist es nicht verwunderlich dass er gegen Juden gewettert hat. Luther hatte ein sehr dynamisches, energiegeladenes Wesen, wie sonst hätte er es mit dem Klerus der Kath. Kirche aufnehmen können? Insofern hat er zugegebenermaßen nicht gerade schmeichelhafte Worte gegen die Juden gerichtet.
Die andere Seite ist doch die, dass durch Luther die Kath. Kirche ihre Vorherrschaft verloren hat, eine Kirche die jeden Menschen „verfolgte“, der nicht dieser Kirche angehörte – auch Juden, man denke nur an die Zwangsmissionierungen. Kannst Du Dir vorstellen wo wir uns heute befinden könnten, hätte es Luther nicht gegeben? Die Zeit der Aufklärung hätte es so schnell nicht gegeben.
Man sollte einen Menschen nicht einseitig beurteilen, sondern dabei auch seine Verdienste mit einbeziehen.
Sirona
Moin, Sirona,
ich werde mich kurz fassen.
"Was Hitler getan, hat Luther geraten!"
Trotzdem heroisiert die evangelische Kirche diesen geistigen
Brandstifter des Holocaustes und offenbart dadurch
ihre Gewissenlosigkeit durch Verdrängung.
Der Antisemit Luther befürwortete unerbittlich Ketzer- und
Hexenverbrennungen, forderte den Tod von Behinderten,
die Vernichtung der Bauern, Unterdrückung der Frauen und
nannte die Vernunft „des Teufels Braut, ein schöne Metze,
Gottes ärgste Feindin“!
Auf weitere Aufzählungen verzichte ich.
Luther verachtete Denken und Verstand, weshalb der menschliche
Wille nach Erkenntnis der Wahrheit zugunsten des Glaubens und
seines Seelenheiles gebrochen werden muß!
Luther hat zu den übelsten Menschenrechtsverletzungen aufgerufen!
Die Menschenrechte stehen über jede Relativierung von Verbrechen
durch und über den Zeitgeist!
Luther war ein Verbrecher!
Die Menschenrechte, also das Recht auf Leben und Freiheit, Religions-
und Meinungsfreiheit, Gleichberechtigung zwischen Mann und Frau, usw.
haben wir keinesfalls den Religionen, dem Christentum und schon gar nicht
dem Verbrecher Luther zu verdanken.
All das mußte vielmehr in einem Jahrhunderte dauernden säkularen Befreiungskampf gegen die Machtansprüche der Kirchen durchgesetzt
werden.
Der Verbrecher Luther hat die säkulare Entwicklung der Gesellschaft über viele Jahrhunderte bis heute einschließlich behindert.
Luther sollte man wirklich nicht, wie dies Fr. M. Käßmann ständig
macht, einseitig beurteilen.
Luthers Verdienste verblassen gegen seine geforderten Menschenrechtsverletzungen!
Gruß arno
"Was Hitler getan, hat Luther geraten!"
Arno... das ist doch lächerlich... wenn dir einer rät... als Nichtschwimmer ins Wasser zu springen - springst du dann?
Das wurde uns schon als Kinder gelehrt...
Dein Vergleich hinkt gewaltig...
Was hat Martin Luther mit der Existenz Gottes zu tun? Genauso wenig wie Karl der Große... der von den einen verteufelt wird und von den anderen in den Himmel gehoben wird...
Auch wird sehr vielen Poeten Judenfeindlichkeit nachgesagt... uns das noxh im 19. Jahrhundert...
Sirona hat geschrieben, es war eine andere Zeit...
Kirche und Religion sind für mich zwei Paar Schuhe...
anjeli
Wie sagt Ihr Gläubigen doch immer?:
Es gibt mehr Dinge zwischen Himmel und Erde, als Ihr Euch vorstellen könnt."
Woher willst du wissen, ob ich gläubig bin...?
Vielleicht bin ich der weibliche ungläubige Thomas?
Ich nehme an, du hast meinen Texte, die ich geschrieben habe... nicht richtig gelesen... das entnehme ich aus deiner Antwort...
anjeli
Hallo liebe Forumsteilnehmer und -teilnehmerinnen, hallo kurvivanto,
..sollte da indirekt auch ich angesprochen werden mit meinen Gedanken z.B. zum Urknall?
Bin ich im Begriff, wahnhafte oder schizophrene Vorstellungen zu induzieren, um andere Menschen zu beeinflussen? Davon wüsste ich aber...
Ich bin zwar immer noch gläubiger Christ, aber ich bin nun seit etlichen Jahren dabei, mir meinen Glauben so zurecht zu legen, dass ich ihn -zumindest nach meinem Gefühl- nach außen hin auch vertreten kann.
Das hat beileibe nichts mit einem Versuch zu missionieren zu tun. Jeder muss mit seinem eigenen Glauben selbst zurecht kommen.
Ich habe meine Gedanken bisher nur deshalb offengelegt, weil sie vielleicht anderen auch schon gekommen sind und weil meine Erkenntnisse von manch anderen vielleicht auch in der selben Richtung gesucht und gesehen würden.
Für mich steht fest, dass alle Schriften über Gott oder Götter, über Religionen und über Leben und Tod von Menschen "erdacht", ausgeschmückt und verfasst wurden. Alles deshalb, weil der Mensch, seit er denken kann, ohne Unterlass überlegt und studiert: Woher kommt das Leben, gibt es überirdische Mächte und was ist der eigentliche Sinn des ganzen Lebens, wann und wie endet es und was ist nach dem Tod?
Solche Studien und Überlegungen betreiben selbstverständlich auch gebildete Menschen (Wissenschaftler).
Doch diese gehen in erster Linie von bereits bewiesenen Fakten aus und bezeichnen ihre weiteren Gedanken und Überlegungen als noch nicht bewiesene Theorien.
Was hindert uns daran, verschiedene Glaubensüberlegungen und die Wissenschaft gewissermaßen zusammen zu führen?
Ältere Überlegungen von Menschen führten dazu, dass es das Buch Genesis der Bibel gibt, in dem die Entstehung dessen, was damals als Welt verstanden wurde, geschildert wird.
Neuere Überlegungen von Menschen führten dazu, dass es die sehr wahrscheinliche Theorie des Urknalls gibt, aus dem sich das gesamte Universum mit Milliarden von Galaxien entwickelt hat.
Ich denke, alle Materie ist von Sinn- und Gesetzmäßigkeiten bestimmt und durchzogen; alle Materie ist eingebettet in grenzenlosen Sinn und Geist. Materielle und spirituelle Welt existieren unbegrenzt neben-, mit- und ineinander. So ist das doch durchaus vorstellbar, oder nicht?
@anjeli
Ich gehe nicht davon aus, "dass alles durch einen Urknall geschaffen wurde...". Nach meiner Erkenntnis muss man das anders formulieren.
Ich gehe davon aus, dass alles, was überhaupt existiert, alle Materie vereint mit allem Sinn und Geist, dass alle materielle und geistige Existenz zusammengenommen, GOTT ist.
Diese gesamte Existenz ist ständig in Bewegung, befindet sich in einer ununterbrochenen Veränderung und Neugestaltung (Expansion des Weltalls, Entstehen und Vergehen von Galaxien, Sonnensystemen und Planeten bis herunter zu Entstehung, Existenz und Vergehen von Lebewesen) und stellt somit die stets forlaufende, unendliche "Schöpfung" Gottes dar.
In dieser "Schöpfung" (auch bezeichnet als Evolution) sind u.a. auch wir Menschen entstanden.
Diese Sichtweise steht m.E. nicht im Widerspruch zur Bibel. Es ist nur eine "neuzeitlichere" Sicht und Erkenntnis zur "Entstehung der Welt".
Ich kann als Christ mit dieser (grundlegenden) Erkenntnis gut leben und ich denke, es handelt sich bei meiner Vorstellung bzw. Erkenntnis weder um Wahn noch um Schizophrenie
)
Herzliche Grüße von kahate64
..sollte da indirekt auch ich angesprochen werden mit meinen Gedanken z.B. zum Urknall?
Bin ich im Begriff, wahnhafte oder schizophrene Vorstellungen zu induzieren, um andere Menschen zu beeinflussen? Davon wüsste ich aber...
Ich bin zwar immer noch gläubiger Christ, aber ich bin nun seit etlichen Jahren dabei, mir meinen Glauben so zurecht zu legen, dass ich ihn -zumindest nach meinem Gefühl- nach außen hin auch vertreten kann.
Das hat beileibe nichts mit einem Versuch zu missionieren zu tun. Jeder muss mit seinem eigenen Glauben selbst zurecht kommen.
Ich habe meine Gedanken bisher nur deshalb offengelegt, weil sie vielleicht anderen auch schon gekommen sind und weil meine Erkenntnisse von manch anderen vielleicht auch in der selben Richtung gesucht und gesehen würden.
Für mich steht fest, dass alle Schriften über Gott oder Götter, über Religionen und über Leben und Tod von Menschen "erdacht", ausgeschmückt und verfasst wurden. Alles deshalb, weil der Mensch, seit er denken kann, ohne Unterlass überlegt und studiert: Woher kommt das Leben, gibt es überirdische Mächte und was ist der eigentliche Sinn des ganzen Lebens, wann und wie endet es und was ist nach dem Tod?
Solche Studien und Überlegungen betreiben selbstverständlich auch gebildete Menschen (Wissenschaftler).
Doch diese gehen in erster Linie von bereits bewiesenen Fakten aus und bezeichnen ihre weiteren Gedanken und Überlegungen als noch nicht bewiesene Theorien.
Was hindert uns daran, verschiedene Glaubensüberlegungen und die Wissenschaft gewissermaßen zusammen zu führen?
Ältere Überlegungen von Menschen führten dazu, dass es das Buch Genesis der Bibel gibt, in dem die Entstehung dessen, was damals als Welt verstanden wurde, geschildert wird.
Neuere Überlegungen von Menschen führten dazu, dass es die sehr wahrscheinliche Theorie des Urknalls gibt, aus dem sich das gesamte Universum mit Milliarden von Galaxien entwickelt hat.
Ich denke, alle Materie ist von Sinn- und Gesetzmäßigkeiten bestimmt und durchzogen; alle Materie ist eingebettet in grenzenlosen Sinn und Geist. Materielle und spirituelle Welt existieren unbegrenzt neben-, mit- und ineinander. So ist das doch durchaus vorstellbar, oder nicht?
@anjeli
Ich gehe nicht davon aus, "dass alles durch einen Urknall geschaffen wurde...". Nach meiner Erkenntnis muss man das anders formulieren.
Ich gehe davon aus, dass alles, was überhaupt existiert, alle Materie vereint mit allem Sinn und Geist, dass alle materielle und geistige Existenz zusammengenommen, GOTT ist.
Diese gesamte Existenz ist ständig in Bewegung, befindet sich in einer ununterbrochenen Veränderung und Neugestaltung (Expansion des Weltalls, Entstehen und Vergehen von Galaxien, Sonnensystemen und Planeten bis herunter zu Entstehung, Existenz und Vergehen von Lebewesen) und stellt somit die stets forlaufende, unendliche "Schöpfung" Gottes dar.
In dieser "Schöpfung" (auch bezeichnet als Evolution) sind u.a. auch wir Menschen entstanden.
Diese Sichtweise steht m.E. nicht im Widerspruch zur Bibel. Es ist nur eine "neuzeitlichere" Sicht und Erkenntnis zur "Entstehung der Welt".
Ich kann als Christ mit dieser (grundlegenden) Erkenntnis gut leben und ich denke, es handelt sich bei meiner Vorstellung bzw. Erkenntnis weder um Wahn noch um Schizophrenie
)Herzliche Grüße von kahate64