Religionen-Weltanschauungen Existiert Gott?
@Sirona
danke für deinen Beitrag
Er wirft für mich viele Fragen auf, aber eine brennt mir sozusagen am meisten auf den Lippen:
Der wahre Weg zu Gott, wie sieht der deinem Verständnis nach aus?
liebe Grüße
WurzelFlügel
@ Wurzelflügel,
Jesus wußte genau wie schwer es für uns materielle Menschen sein würde eine Beziehung zu Gott zu entwickeln. Daher gab er den Weg vor indem er sagte: "Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben, niemand kommt zum Vater außer durch mich". Das klingt natürlich etwas überheblich, aber Jesus meinte damit dass die Lehre, die er übermittelt hat, der Weg zu Gott ist.
Für mich ist Jesus mein Vorbild, ich versuche so zu leben und zu handeln wie er es vorgegeben hat, wenn es mir natürlich auch nur mangelhaft gelingen kann. Ich habe viele Bücher über Jesus gelesen, die mir auch weitergeholfen haben, seine Lehre besser zu verstehen. Sich mit der Person Jesu zu beschäftigen ist wichtig um die Eigenschaften Gottes kennen zu lernen. Er sagte ja dass der Vater und er eins seien, damit meinte er allerdings nicht die Trinität, die die Kirche lehrt, sondern dass er und Gott eine gleichgeschaltete Geistesgesinnung haben.
Der wahre Weg zu Gott geht für mich nur über Jesus Christus.
Liebe Grüße
Sirona
Für mich ist Jesus mein Vorbild, ich versuche so zu leben und zu handeln wie er es vorgegeben hat, wenn es mir natürlich auch nur mangelhaft gelingen kann. Ich habe viele Bücher über Jesus gelesen, die mir auch weitergeholfen haben, seine Lehre besser zu verstehen. Sich mit der Person Jesu zu beschäftigen ist wichtig um die Eigenschaften Gottes kennen zu lernen. Er sagte ja dass der Vater und er eins seien, damit meinte er allerdings nicht die Trinität, die die Kirche lehrt, sondern dass er und Gott eine gleichgeschaltete Geistesgesinnung haben.
Der wahre Weg zu Gott geht für mich nur über Jesus Christus.
Liebe Grüße
Sirona
mal so in den ring geworfen:
glauben ist zweifel-los NICHT-wissen - eine vermutung,
UND -was nie vergessen werden soll: eine HOFFNUNG, ein HALT
existiert gott ?!
die eigentlich folgende frage müsste wohl sein
WELCHER gott
da es wohl mindest hundert gott/götter-vorstellungen weltweit gibt,
die jede ihren nachvollziehbaren eigenen sinn hat,
dürfen wir NICHT einfach so davon ausgehen, dass UNSER gott "der richtige" wäre
aber nun mal klarschrift zu den "christlichen lehren"-
die nachweislich von vielen (zB kinderschändern) verkündet werden,
die durch eigenes handeln beweisen, dass sie selbst, "die verkünder" nicht dran glauben:
gelehrt wurden all wir christen:
gott ist allwissend --- aber warum musste erdann einen sohn zeugen, der seine vorherige
"allwissende lehre" ziemlich auf den kopf stellte ?!
gott ist allmächtig---- aber warum lässt er dann -nach wie vor so viel übles zu ?!
gott ist gütig --- wer kann mir DAS beweisen ?!
also sind wohl sehr ernsthafte zweifel angebracht ?!
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ANDERERSEITS:
viele menschen haben nur ihr eigenes -härtestes- leben
und ihren glauben, der ihnen die kraft gibt,so manches un-menschliche noch "heil" durchzustehen
UND DARUM halte ich glaube an gott oder götter -
trotz aller gegenargumente für eine gute sache
und empfehle jedem, der glaubt,
bleib dabei - und halt dich dran fest-
denn es ist gut für dich- und die, die du liebst.--
und vergiss dabei nicht ---egal welcher religion du angehörst---, selbst gutes tun zu wollen.
damit deine kinder und enkel in einer besseren welt leben können, als dir vergönnt war !
wolfgang
RE: Existiert Gott?
geschrieben von ehemaliges Mitglied
@ Sirona
In der Tat, die Geschichten im AT sind oft sehr grausam und zeugen von einer barbarischen Kultur. Durch seine Gebote wollte Gott diese zivilisieren. Fatalerweise haben die Israeliten diesen Gott in all ihr Tun mit einbezogen, insofern erscheint Gott als einen zornigen Rächer, als Bestrafender, als jemand der sein Volk in den Krieg schickt und für sich sogar den Zehnten der Kriegsbeute einfordert. Es geschah alles im Namen dieses JHWH um den Gesetzen Nachdruck zu verleihen. All diesen Unsinn wollte Jesus durch seine Lehre richtig stellen, leider ist es ihm nur teilweise gelungen. Letztendlich hat man ihn beiseite geschafft.
Zitat Sirona
Ist nicht überliefert, dass JHVH einen Bund schloss mit den Israeliten und genau das von ihnen forderte, was du als "Unsinn" bezeichnest, nämlich JHVH in alle Lebensbezüge einzubeziehen?
und noch eine zweite Frage:
Meines Wissens hat Jesus zwar manchmal aus dem Alten Testament zitiert, aber mir ist nichts bekannt, wo er Inhalte der Thora und Propheten ( das Alte Testament gab es ja damals in der Form noch nicht) als Unsinn hinstellte?
Wie kommst du zu diesem Schluss? Du vertrittst hier eine Meinung, die ich so noch nie gehört habe.
Nein Gott hat sich nicht inkarniert, Gott und Jesus sind zwei verschiedene Persönlichkeiten. Jesus war vor seinem irdischen Dasein die zweithöchste Person neben Gott. Er wurde zur Erde geschickt um mit den religiösen Irrtümern aufzuräumen und den wahren Weg zu Gott aufzuzeigen.
geschrieben von Sirona
Ich verstehe die Beschreibung des alttestamentarischen Gottes schon eher personifiziert, aber du selbst hast vor kurzem geschrieben, dass du nicht an einen personifizierten Gott glaubst?
und
Woraus schließt du, dass Jesus auf der Erde weilte um religiöse Irrtümer auszuräumen? Auf welche Quellen beziehst du dich da?
Tja, wie immer habe ich eine Menge Fragen.
liebe Grüße
WurzelFlügel
RE: Existiert Gott?
geschrieben von ehemaliges Mitglied
In 6 Tagen erschuf Gott die Erde, die Sonne, den Mond und alles Getier mitsamt den Menschen und Pflanzen und Bäumen. Am 7. Tag aber ruhte er - und bewunderte all die Galaxien, die die Konkurrenz vor ihm schon geschaffen hatte......@schorsch, wie sieht wohl die Uhr Gottes aus..? Wie unsere, mit 24 x 1h..? Also ich weiß es nicht, und ich habe auch noch nirgends was gelesen oder gehört wie die Zeit bei ihm aussieht. Es dürfte also durchaus möglich sein, das seine Stunde für uns mehrere Millionen Jahre sind. Da bekommt das mit den 7 Tagen gleich eine ganz andere Dimension.
Hallo, liebe Mitschreiberinnen und Mitschreiber,
kaum ist man einen Tag nicht on (Besuch), schon haben sich wieder richtig viele Fragen ergeben ;-))
@WurzelFlügel
Unter "GOTT" stelle ich mir die Gesamtheit von Materie, Energie und Geist vor. Ja, so sehe ich Gott und ich denke, diese Vorstellung ist gar nicht so absurd. Betrachten wir doch die wissenschaftlichen Bemühungen, die Entstehung des Universums zurück zu rechnen. Man geht von einer aktuellen stetigen Ausdehnung aus, die bei einer Rückrechnung um ca. 13,7 Milliarden Jahre mit einem Urknall begonnen haben müsste.
Gleichzeitig wird angenommen, dass sich dieser Urknall aus einem fast unendlich kleinen "Raum" mit fast unendlich hoher Schwerkraft und einer fast unendlich hoch erscheinenden Temperatur entwickelt hat.
Etwas muss also da gewesen sein, was zum "Urknall" geführt hat.
Wir gehen davon aus, dass GOTT nicht irgendwie erst entstanden ist, sondern dass ER seit Ewigkeit besteht. Dann ist doch die Vorstellung, dass die Gesamtheit dessen, was z.B. zum Urknall geführt hat, alles beinhaltet haben muss, was jetzt an Materie, Energie und Geist existiert. Diese Gesamtheit bestand also bis zum (angenommenen bzw. berechneten) Urknall in einer von uns nicht mehr erfassbaren Form. Und sie muss ja doch dagewesen sein, denn von Nichts kommt nichts...
Die seit unendlicher Zeit (Ewigkeit) bereits bestehende Materie/Energie/Geist-Gesamtheit hat sich im Laufe von Milliarden Jahren zu dem verändert, was wir heute als das Universum verstehen, wobei wir zudem völlig in Unkenntnis darüber sind, ob es wirklich nur ein Universum gibt.
Aus der für uns Menschen zu erahnenden Materie/Energie/Geist-Gesamtheit hat sich das Weltall, haben sich Galaxien, haben sich Planeten und hat sich auch die Erde und letztlich sogar die Menschheit entwickelt.
Und alles ist sinnvoll durchdacht, geplant und in einander gefügt. Alles, was entstanden ist, besteht und wieder vergeht, alles befindet sich in einem unendlichen "Kreislauf", den ich als "die Schöpfung" verstehe. Und so sehe ich in der Gesamtheit von all dem, was überhaupt existiert (und da kann die Reihenfolge gleichbedeutend auch anders lauten), nämlich in Geist, Energie und Materie, darin sehe ich GOTT.
Die stetig laufende Veränderung der Erscheinungsform dessen, was ich als GOTT sehe, entspringt dem ihr innewohnenden eigenen Bestreben. Ich sehe darin den Willen Gottes. Eine "Fürsorge" (Sorge wofür auch) sehe ich darin nicht.
Nach meiner Erkenntnis hat Jesus den Begriff "Vater" in seiner (damaligen) Zeit nur verwendet, um in den Menschen die Vorstellung zu erwecken, dass Gott gleich einem Ahnherren oder Stammvater "der" ist, aus dem alles kommt (wie oben angedeutet) und in den auch alles wieder zurückkehrt. Er wurde leider nur von sehr Vielen nicht verstanden...
@Sirona
Jesus soll gesagt haben, dass der Vater und er eins seien. Ich denke, er hatte in seiner Genialität längst erkannt, woher auch er kommt und wohin er wieder zurückkehrt. Er soll ja sogar auch gesagt haben: Ich gehe hin zu meinem Vater und zu eurem Vater, zu meinem Gott und eurem Gott. Und er hat wohl auch gesagt: Wer mich kennt, der kennt auch meinen Vater. Das bedeutet für mich so viel wie: Wer verstanden hat, woher ich komme und wessen "Kind" ich bin, der hat auch verstanden, wer mein Vater (und euer Vater) ist. So sehe ich das...
@ferryman
Ich empfinde die von Dir gestellten Fragen immer als versuchte Provokation von Leuten, die sich sehr streng an die Texte der Bibel als das einzig wahre Wort Gottes halten. Mittlerweile sollte eigentlich jeder vernünftig überlegende Mensch davon ausgehen, dass Gott nicht gütig oder ungnädig, nicht lieb oder hasserfüllt und auch nicht barmherzig oder strafend ist. Das sind nach meiner Erkenntnis nur von Menschen erfundene Adjektive. Ich kann sie längst nicht mehr hören.
Für mich ist Gott ewig (ohne Anfang und ohne Ende) und allmächtig insofern, dass "aus und in IHM" nach seinem Willen alles entstehen und geschehen kann (Schöpfung).
@dicker68
Nach meiner Erkenntnis hat Gott gar keine Uhr. Die Zeit hat doch erst der Mensch "erfunden", indem er Abläufe verglichen hat mit der Bewegung der Gestirne in unserem Sonnensystem.
Für mich ist Gott ewig (s.o.) Das kannten nur die damaligen Verfasser des Buches Genesis noch nicht.
LG an alle von kahate64
sehr geehrte kahate,
bitte nicht gleich negativ re-agieren,
denn ich habe NUR friedlich-freundlich meine eigene meinung geäussert
und ich meine,dass auch nachlesbar ist, dass ich tolerant bin.
weshalb ich deine reaktion auf meine so freie - wie friedliche meinungs-äusserung
als un-angemessen empfinde .
ich grüsse dich freundlich !
wolfgang
RE: Existiert Gott?
geschrieben von ehemaliges Mitglied
Hallo kahate, deine Gottesvorstellung ist pantheistisch und ähnelt der von G. Bruno. Sie steht im krassen Widerspruch zur vorherrschenden Lehrmeinung in Judentum, Christentum und Islam. Ich kann mir vorstellen, dass deshalb deine Gedanken von nicht wenigen Gläubigen auch als Provokation empfunden werden und sie dich als Ketzer und Atheist verachten. Von deren Seite kannst du keine, NULL, Toleranz erwarten. Im Gegenteil. Da wird, besonders von deren religiöser Obrigkeit Gehorsam und Unterwerfung erwartet.
Ich beispielsweise empfinde es als Provokation, wenn du schreibst, dass es Leute gäbe, die sich "streng an die Texte der Bibel ... halten."Muss und kann ich auch aushalten. Und frage dich: An welche Texte? Die hebräischen? Die griechischen? Hast du sie gelesen? Kennst du irgend einen Gläubigen, der sein Verhalten an der Bergpredigt ausrichtet? Würden alle, die sich Christen nennen, das tun, sähe die Welt anders aus.
Bibel, Koran und sämliche von Menschen geschriebene Schriftstücke sind von Menschen geschriebene Schriftstücke, Literatur wie andere Literatur auch! Inwieweit in unterschiedlichen literarischern Gattungen - wie denen der Bibel - von historischen Ereignissen und historischen Personen die Rede ist, darf hoffentlich in Frage gestellt werden. Die dort beschriebenen "Gestalten" wie Gott, Adam, Eva, die sprechende Schlange, Abram .... Jesus sind, solange und soweit nichts anderes bewiesen wurde, nicht mehr und nicht weniger als literarische Gestalten.
@ferrymanIch bin nicht so freundlich und tolerant wie ferryman. Ich denke, dass die von dir angesprochenen Leute solche Fragen aushalten müssen, wenn sie ihre religiösen Ansichten (in welcher Absicht eigentlich, wenn nicht in der, sie in Frage zu stellen und sich dazu die Gedanken anderer anhören zu wollen?) öffentlich, noch dazu in nicht religiösen Kreisen, ausbreiten.
Ich empfinde die von Dir gestellten Fragen immer als versuchte Provokation von Leuten, die sich sehr streng an die Texte der Bibel als das einzig wahre Wort Gottes halten.
Ich beispielsweise empfinde es als Provokation, wenn du schreibst, dass es Leute gäbe, die sich "streng an die Texte der Bibel ... halten."Muss und kann ich auch aushalten. Und frage dich: An welche Texte? Die hebräischen? Die griechischen? Hast du sie gelesen? Kennst du irgend einen Gläubigen, der sein Verhalten an der Bergpredigt ausrichtet? Würden alle, die sich Christen nennen, das tun, sähe die Welt anders aus.
Bibel, Koran und sämliche von Menschen geschriebene Schriftstücke sind von Menschen geschriebene Schriftstücke, Literatur wie andere Literatur auch! Inwieweit in unterschiedlichen literarischern Gattungen - wie denen der Bibel - von historischen Ereignissen und historischen Personen die Rede ist, darf hoffentlich in Frage gestellt werden. Die dort beschriebenen "Gestalten" wie Gott, Adam, Eva, die sprechende Schlange, Abram .... Jesus sind, solange und soweit nichts anderes bewiesen wurde, nicht mehr und nicht weniger als literarische Gestalten.
RE: Existiert Gott?
geschrieben von ehemaliges Mitglied
@dicker68
Nach meiner Erkenntnis hat Gott gar keine Uhr. Die Zeit hat doch erst der Mensch "erfunden", indem er Abläufe verglichen hat mit der Bewegung der Gestirne in unserem Sonnensystem.
Indirekter Fehler, denn es steht geschrieben: ".. und Gott sprach es werde Licht.." Quelle
Also nicht der Mensch, er hat es so schon vorgefunden. (Nur zur Berichtigung)
Somit ist die Frage nach der "Uhr" Gottes immer noch unbeantwortet.
Welche Zeit entsprach also einem Tag Gottes..?
Interessant daran aber ist doch, dass es vor der Entstehung unseres Weltalls bereits Schriftgelehrte (oder vielleicht gar Journalisten?) gab, die das ganze folgende Szenarium akribisch festhielten! (;-))In 6 Tagen erschuf Gott die Erde, die Sonne, den Mond und alles Getier mitsamt den Menschen und Pflanzen und Bäumen. Am 7. Tag aber ruhte er - und bewunderte all die Galaxien, die die Konkurrenz vor ihm schon geschaffen hatte......@schorsch, wie sieht wohl die Uhr Gottes aus..? Wie unsere, mit 24 x 1h..? Also ich weiß es nicht, und ich habe auch noch nirgends was gelesen oder gehört wie die Zeit bei ihm aussieht. Es dürfte also durchaus möglich sein, das seine Stunde für uns mehrere Millionen Jahre sind. Da bekommt das mit den 7 Tagen gleich eine ganz andere Dimension.
Würden islamistische Prediger in unser Forum eindringen und uns ihre Vorstellungen von der Erschaffung des Weltalls, von Allah und seinen Propheten verkünden wollen, wären sie schon lange gesperrt.....!