Religionen-Weltanschauungen Existiert Gott?
Hallo dicker68, Streit kann auch konstruktiv sein und zum Erkenntnisgewinn beitragen. Auch der Streit bzw. die sachliche Diskussion um biblische Texte.Vieles ist umstritten weil Generationen von Menschen sehr viel hineininterpretiert haben. Und das führte zu so viel Streit unter den "Gelehrten" das es deswegen auch Kriege gab. Selbst heute wird gestritten was was das Zeug hält, selbst hier im ST.
Hier ein sehr aufschlussreiches Beispiel aus dem Talmud, Brachot 10a:
"Einige sittenlose Gesellen waren in der Nachbarschaft Rabbi Meirs, die ihn sehr ärgerten. Rabbi Meir betete wider sie, damit sie sterben sollten.
Brurja, seine Frau, sagte zu ihm:
"Wie kommst du auf den Gedanken? Etwa weil geschrieben steht (Psalm 104,35): 'Es mögen die Sünder verschwinden?' Außerdem, verfolge doch den Vers bis zu Ende: 'Dann wird der Frevler keiner mehr sein. Sobald die Sünden verschwinden - dann wird der Frevler keiner mehr sein.' Bete lieber für sie, damit sie in Reue umkehren, dann wird der Frevler keiner mehr sein. Da betete er für sie, und sie kehrten in Reue um."
Der berühmte Rabbi Meir lässt sich von (s)einer Frau belehren, sieht ein, dass er das hebräische Wort für Sünder falsch vokalisiert (es gibt keine Schriftzeichen für Vokale) und sich falsch verhalten hatte und ändert sein Verhalten zugunsten des Lebens.
Was meinst du? Hätte seine schriftkundige Frau die Auffassung ihres Mannes tolerieren sollen?
Spaßeshalber kannst du mal die modernen deutschen Übersetzungen von Psalm 104,35 nachlesen.
Hallo WurzelFlügel,
mit einigen Zeilen möchte ich nun doch auf Deine letzten Ausführungen eingehen.
Nach meinem ureigensten persönlichen Verständnis ist GOTT nicht so einfach der Gott des Alten Testaments.
Das Alte Testament ist als Teil der Bibel auch nichts anderes als alle anderen Teile. Es ist wie alle Teile der Bibel nur eine Sammlung von Menschen niedergeschriebener Überlegungen, Überlieferungen, Erzählungen und zeitgeschichtlicher Erkenntnisse zu den Fragen: Woher kommt alles, woher kommen wir und wohin gehen wir und was wird sein?
Keiner der Bibel-Verfasser kann Gott jemals als Person gesehen haben. In allen Erzählungen wird Gott nur beispielhaft beschrieben (z.B. Stimme aus der Wolke, aus den brennenden Dornbusch, als Wolkensäule am Tage und als Feuersäule in der Nacht usw.)
Was hindert uns daran davon auszugehen, dass z.B. Moses als Anführer der Israeliten, die sich ja mit Sicherheit auch schon aus ihrer damaligen Sicht heraus die "Woher- und Wohin-Fragen" gestellt haben, sich überlegt hat, dass er sein Volk nur mit eindeutigen Ansagen zu Ordnung und Vernunft weiterhin führen kann.
Was wäre, wenn es zuträfe, dass Moses auf dem Berg Sinai die geniale Erleuchtung kam, dass sein Volk dann auf ihn hören wird, wenn er ihm die zehn Gebote als Anweisung des "über-allem-Stehenden", des "ICH BIN DER ICH BIN" überbringen und vorhalten würde?
Vielleicht gesagt, getan und in die Geschichte weitergegeben und dann später eben auch aufgeschrieben? Wenn es so wäre, an dem, wie wir uns hier heute über die Existenz Gottes unterhalten, würde sich nicht das Kleinste ändern, oder?
Ich empfinde die Bibel schon auch als (von Menschen verfasste) Grundlage zur jüdischen und christlichen Religion. Aber für mich ist sie nicht das buchstäbliche Wort Gottes.
Und wenn Du schreibst, "...der 'Vater' stand in den patriarchalen Kulturen auch für den Ahnherrn und Herrscher." dann ist das für mich eine Bestätigung dafür, dass Jesus mit "Vater" den bezeichnet hat, von dem alles kommt, auf dessen Willen alles zurückzuführen ist und der von Anfang an für alles gesorgt hat.
Und wiederum die Frage: Woher kommt alles? Antwort: Aus der Gesamtheit von Materie, Energie und Geist, also aus dem, was ich jetzt in unserer Zeit und mit unseren wissenschaftlichen Erkenntnissen als GOTT bezeichne (s. auch mein letzter Beitrag).
Und zur letzten Zeile Deines Beitrags: Für mich ist auch Jesus genau so, wie alle anderen Menschen, aus Gott entstanden. Er war genau so, wie alle anderen Menschen, ein "Kind Gottes" und er ist genau so, wie alle anderen Menschen, wieder in die Gesamtheit von Materie, Energie und Geist eingegangen. Über sein Charisma und über seine geniale Persönlichkeit müssen wir uns hier nicht weiter unterhalten.
LG von kahate64
@kahate64
das könnte alles so sein, wie du schreibst...oder auch anders 😊
Ich bezog mich in meinem Beitrag auf die Sichtweise von Sirona, die das möglicherweise anders sieht als du. Sie schrieb, dass sie überzeugt ist, dass wir nur über die jüdische Geschichte und Jesus, Gott erahnen könnten. Ich würde nun gerne von ihr erfahren, wie sie zu dieser Schlussfolgerung kommt.
Deine Idee von Gott ist eine von vielen Möglichkeiten.
Wenn du schreibst
dass Jesus mit "Vater" den bezeichnet hat, von dem alles kommt, auf dessen Willen alles zurückzuführen ist und der von Anfang an für alles gesorgt hat...
und später
Woher kommt alles? Antwort: Aus der Gesamtheit von Materie, Energie und Geist, also aus dem, was ich jetzt in unserer Zeit und mit unseren wissenschaftlichen Erkenntnissen
als GOTT bezeichne
Zitat kahate64
dann stellt sich mir Frage, ob das wirklich so sein kann?
Wie stellst du dir die Gesamtheit von Materie, Energie und Geist vor? Diese Gesamtheit besitzt nach deiner Erklärung auch noch Willen und Fürsorge, wenn ich dich richtig verstanden habe.
Vielleicht kannst du das noch präzessieren?
liebe Grüße
WurzelFlügel
Hallo WurzelFlügel
du hast zwar nicht an mich adressiert, doch ich würde gerne wissen, wie du dir Gott vorstellst?
Deine bisherigen Fragen klingen sehr geistreich und interessant, deshalb interessiert mich natürlich deine Meinung.
lg
teri
Kluge Gedanken.....
In 6 Tagen erschuf Gott die Erde, die Sonne, den Mond und alles Getier mitsamt den Menschen und Pflanzen und Bäumen. Am 7. Tag aber ruhte er - und bewunderte all die Galaxien, die die Konkurrenz vor ihm schon geschaffen hatte......
Habs mal gegoogelt: schau mal hier„Ich bin da“ bedeutet im Hebräischen: Jah weh.
Wie kommst du darauf?
Unter „Namensoffenbarung“
https://de.wikipedia.org/wiki/JHWH
„Ich bin der ‚Ich-bin-da. Und er fuhr fort: So sollst du zu den Israeliten sagen: Der ‚Ich-bin-da‘ hat mich zu euch gesandt.“
Diese Deutung habe ich auch in dem Buch „Es werde Licht - Die sieben Schlüssel zur aramäischen Welt der Bibel“ gelesen. Die Muttersprache Jesu war aramäisch.
Auf diesen Gott hat sich Jesus immer wieder bezogen und ihn als liebenden Vater vorgestellt.
Dass heute die Aussprache von JHWH unbekannt ist, ist darauf zurückzuführen, dass die Juden
befürchteten diesen Namen missbräuchlich zu gebrauchen. So wurde beschlossen ihn erst gar nicht auszusprechen. Die älteste Form der Aussprache ist allerdings Jahwe.
Zitat Wurzelflügel: Die jüdische Geschichte der Bibel ist eine furchtbare, wenn ich das so platt schreiben darf. Wie kommst du zu dieser Überzeugung?
und glaubst du, dass Gott in Jesus inkarniert hat? Oder wie stellst du dir das vor?
In der Tat, die Geschichten im AT sind oft sehr grausam und zeugen von einer barbarischen Kultur. Durch seine Gebote wollte Gott diese zivilisieren. Fatalerweise haben die Israeliten diesen Gott in all ihr Tun mit einbezogen, insofern erscheint Gott als einen zornigen Rächer, als Bestrafender, als jemand der sein Volk in den Krieg schickt und für sich sogar den Zehnten der Kriegsbeute einfordert. Es geschah alles im Namen dieses JHWH um den Gesetzen Nachdruck zu verleihen. All diesen Unsinn wollte Jesus durch seine Lehre richtig stellen, leider ist es ihm nur teilweise gelungen. Letztendlich hat man ihn beiseite geschafft.
Nein Gott hat sich nicht inkarniert, Gott und Jesus sind zwei verschiedene Persönlichkeiten. Jesus war vor seinem irdischen Dasein die zweithöchste Person neben Gott. Er wurde zur Erde geschickt um mit den religiösen Irrtümern aufzuräumen und den wahren Weg zu Gott aufzuzeigen.
Deinen Beitrag habe ich mit Interesse gelesen und stimme ihm auch zu. Unsere Erkenntnisse gehen konform.
LG Sirona
@Sirona
danke für deinen Beitrag
Er wirft für mich viele Fragen auf, aber eine brennt mir sozusagen am meisten auf den Lippen:
Der wahre Weg zu Gott, wie sieht der deinem Verständnis nach aus?
liebe Grüße
WurzelFlügel
@teri
ich habe deine Frage gelesen.
Es ist schwierig für mich zu antworten, weil ich schon lange dabei bin, meine "Gottes-Vor-Stellungen" mehr und mehr wegzulassen um ans Wesentliche zu kommen.
Ich bin in einem paradoxen Prozess diesbezüglich.
Vielleicht schreibe ich ein anderes mal mehr darüber, aber da muss ich mir erst klar darüber werden, wie ich es formulieren kann.
liebe Grüße
WurzelFlügel