Religionen-Weltanschauungen Existiert Gott?

Menschen !
Sie lebten in einer Welt, in der das Gras immer wieder grün war und die Sonne jeden Tag aufging und aus Blumen regelmäßig Früchte wurden, und was beeindruckte sie?

Weinende Statuen.
Und Wein hergestellt aus dem Wasser!

Ein quantenmechanistischer Tunneleffekt, der sowieso passieren würde, wenn Sie bereit wären, einige zillionen Jahre zu warten.

Als ob die Umwandlung von Sonnenlicht in Wein durch Weinreben und Weintrauben sowie Zeit und Enzyme nicht tausendmal eindrucksvoller gewesen wäre und die ganze Zeit stattgefunden hätte ... “

(Terry Pratchett - Einfach Göttlich)

LG
Sam

PS
Zeit ist eine Droge - zuviel davon bringt Dich um.
(Terry Pratchett - Einfach Göttlich)
 

@teri ...es ist für mich interessant, was Du schreibst, allerdings weckst Du mit Deiner blauen Schrift Hoffnung auf hinterlegte LINKS - fett alleine hätte gereicht. :))) Es gibt eben immer einen "Meckersack", auch wenn ich prinzipiell Deinen Beitrag zu diesem unguten Thema gut finde. Es wird für sirona keine akzeptable Antwort geben, die nicht dem Bibeltext entspricht.

Hi dutch, wahrscheinlich hast du recht. Allerdingst hat Sirona selbst den Thread als "Existiert Gott" betitelt und nicht ob ein biblischer Gott existiert.

Deshalb erlaube ich mir auch dem Thread-Titel gerecht zu werden und über unterschiedliche Aspekte eines Jein-Gott-Themas auszuschöpfen.

Vielleicht finden sich noch mehr User ein, die sich dazu eigene Gedanken machen und hier diskutieren wollen.

teri

ps: Blaue Schrift werde ich hier künftig meiden. ;-)))

„Ich bin da“ bedeutet im Hebräischen: Jah weh.
 

Wie kommst du darauf?

„Ich bin da“ bedeutet im Hebräischen: Jah weh.
 

Wie kommst du darauf?

Habs mal gegoogelt: schau mal hier  

  ...
„Ich bin da“ bedeutet im Hebräischen: Jah weh.
...
LG Sirona
geschrieben von Sirona

Lt. meinem bescheidenen Wissen: JHWH
(im Hebräischen werden keine Vokale geschrieben)
gesprochen: Jahwe .

LG Allegra

Hallo Sirona,

klar, dass immer nur der Glaube bleibt, wenn ein eindeutiger Beweis nicht so erbracht werden kann, wie wir Menschen uns das halt gerade so wünschen.
Aber welches Beweises braucht es denn noch? Wir Menschen sind heute wo weit, dass wir mit unseren wissenschaftlichen Erkenntnissen und eben auch mit unserem Verstand längst zu einem m.E. "sehr realen" Gottesverständnis kommen können. Ich finde, wer das nicht sieht, der will es halt einfach nicht sehen, weil er eben selbst dazu nicht bereit oder evtl. auch gar nicht in der Lage ist.

Alle Fragen und alles Suchen gehen doch darauf zurück zu erkennen, was war davor, als unser Universum erst entstand. Man kann doch alle Existenz, also alle Materie und alle Energie und dazu noch allen darin enthaltenen und sie durchziehenden Geist als Gesamtheit betrachten. Das klingt zwar in bestimmt vielen Ohren als zu phantastisch, aber für mich dient es als logische Grundlage für meine Vorstellung von Gott.
Ich schreibe hier ganz bewusst nicht von einem Gottesbild sondern von meiner Gottes-Vorstellung.

Vielerlei Texte (z.B. auch in der Bibel sowohl im Neuen als auch im Alten Testament) zeugen davon, dass sich Menschen seit jeher schon immer Gedanken gemacht haben, woher sie kommen und wohin sie gehen.
Ich bin auch überzeugt, dass Jesus als Mensch hier auf unserer Erde gelebt hat. Er muss unter den damals lebenden Menschen (Weltbevölkerung damals 200-250 Mio) eine äußerst charismatische Persönlichkeit gewesen sein und er hatte mit Sicherheit damals schon eine exakte Gottes-Vorstellung.

Für mich ist völlig klar, dass Jesus, wenn er von seinem Vater sprach, damit die Gesamtheit aller Existenz, also die Gesamtheit von Materie, Energie und Geist meinte. Wenn Jesus sagte: Ich gehe hin zu meinem Vater und zu eurem Vater, dann meinte er den "Vater", von dem alles kommt bzw. aus dem alles entstanden ist. Und, woraus ist alles entstanden? Woher kommt alles, die gesamte Schöpfung?

Ich denke, wer sich in der heutigen Zeit noch immer keine "einigermaßen reale" Vorstellung von Gott machen kann, der will das eben einfach nicht wahrhaben. Gott ist die Gesamtheit von allem, was überhaupt existiert; Materie, Energie und Geist als Einheit betrachtet. In welcher Form Gott seit Ewigkeit existiert und wie er sich "am Ende" unseres Sonnensystems bzw. des uns bekannten Weltalls darstellen wird, das wird die gesamte Menschheit zu ihren Lebzeiten niemals ergründen. Das war und das ist SEINE Sache.

Gott ist keine Person und auch kein übertrieben großer Geist auf Wolke 7, der alle Dinge steuert und manipuliert. Gott IST einfach nur. Und wie er sich uns darstellt, wie er sich unendlich verändert und in allen noch so kleinsten Teilchen immer neu gestaltet, das ist die Schöpfung nach seinem Willen.
Und Gott ist nicht gut oder böse, gerecht oder ungerecht, liebevoll oder hasserfüllt. Das sind alles von den Menschen erfundene Bezeichnungen und Ansichten. Gott IST einfach nur...
Und die Menschen sind aus IHM entstanden nach SEINEM Willen. Die Worte in der Bibel "als unser Abbild, uns ähnlich" (Gen 1,26) bedeuten für mich, dass der Mensch seinen eigenen freien Willen bekommen hat.
Das bedeutet gleichzeitig aber auch, dass die Menschheit mit sich selbst zurecht kommen und für sich selbst entsprechend sorgen muss. Und das funktioniert ganz sicher nicht, wenn die Menschen hier auf der Erde auf einander losgehen und sich gegenseitig die Köpfe einschlagen.

Für mich hat das Jesus auch damals schon so gesehen. Deshalb seine Lehren zur Nächstenliebe, zur gegenseitigen Rücksichtnahme und gegen das Streben nach Macht, Ansehen und Reichtum. Und genau deshalb musste er als Mahner, als Störer beseitigt werden...
So sehe ich das...

LG von kahate64
 

Danke für die Mühe.

Ich kenne jemanden, der sich mit der Materie auskennt. Der meint, dass Herkunft, Lesart und Bedeutung der hebräischen Konsonantenfolge JHWH umstritten sei.

Am überzeugendsten findet er die Erklärung von Moses Mendelssohn. Dessen Übersetzung von JHWH (und damit auch dessen Bedeutung) ist etwas anders als die, welche sirona aus 2. Moses 3,14 zitiert.

Tja, das mit biblischen Texten, deren Lesart und erst Recht deren Übersetzung und Interpretation ist schon so eine Sache.



 

Das hast Du sehr gut geschrieben und ich zitiere es nocheinmal von Dir
Aber welches Beweises braucht es denn noch? Wir Menschen sind heute wo weit, dass wir mit unseren wissenschaftlichen Erkenntnissen und eben auch mit unserem Verstand längst zu einem m.E. "sehr realen" Gottesverständnis kommen können. Ich finde, wer das nicht sieht, der will es halt einfach nicht sehen, weil er eben selbst dazu nicht bereit oder evtl. auch gar nicht in der Lage ist.
oalso w erdas nicht sieht,der will es nicht sehen-----
Wolke
 

@Sirona
danke für deine Zeilen.
Ich lese heraus, dass für dich die Frage, wer Gott ist, eigentlich schon geklärt ist. Wenn ich es richtig verstanden habe, ist es der Gott, des alten Testamentes, der mit den hebräischen Buchstaben JHVH bezeichnet ist. 

Ich gebe dir recht, wir Menschen haben schon immer versucht dieses transzendente „Wesen, das viele Gott nennen“ zu fassen. 
Wie teri schon geschrieben hat, finden wir in den allermeisten Überlieferungen rund um unseren Globus, über lange Zeiträume hinweg derartige Versuche. Das zieht sich durch bis heute.

Für mich ist das ein Hinweis, dass es durchaus Sinn macht, sich mit diesem fast universellen Thema zu befassen und der Sache auf den Grund zu gehen. 
Natürlich kann ein großer Teil der Menschheit auch irren, kam alles schon vor, wie wir wissen….
Andererseits kann es auch ein Hinweis darauf sein, dass Gott vielleicht „existiert“.

Es gibt einen zweiten Grund, warum meine Fragen noch nicht zur Ruhe kamen und der wiegt schwerer:
Es gibt eine „Instanz“ in mir, die hier immer wieder Anstoß zu Fragen ist. 

Ich habe großen Respekt vor den „Heiligen Schriften“ dieser Erde. Schon deshalb, weil sie gravierende Auswirkungen auf die Menschheit hatten, sowohl positive als auch negative. 
Sie sind für mich wie Bergwerke, in denen es Gold und Silberminen gibt und in denen Edelsteine zu finden sind, die das Leben bereichern können und die Hinweise auf dieses größere „Göttliche“ geben, dass für mich unbeschreibbar bleibt.

Jesus war sichere eine außergewöhnliche Persönlichkeit. Er legte sich mit der geistlichen Elite des Landes an (Pharisäer und Schriftgelehrte…), er gab sich mit gesellschaftlich geächteten Menschen ab, hatte ein Herz für Arme, Kranke… er war wohl ein begnadeter Redner, er wurde von den Menschen gehört, geliebt, gehasst, ganz hoch hinauf gehoben und letztlich verraten und ermordet. Er war liebevoll, aber unbeugsam… man kann es drehen und wenden wie man will, trotz seines kurzen Lebens (wenn die Erzählungen korrekt sind und nicht rein symbolisch) hat er die Entwicklung des Menschen in Teilen der Welt enorm angekurbelt.
Meinem Verständnis nach war er der erste, oder einer der ersten, der die Thora und die Propheten, neu interpretierte und das eröffnete den Menschen eine erweiterte Sicht der Dinge. Ziemlich sympathisch, wenn ich das mal so „menschlich“ ausdrücken darf.

Er verwies immer wieder auf den Vater. Der Vater ist im biblischen Kontext, der alttestamentarische Gott und deshalb liegt die Vermutung nahe, dass der Gott der Bibel doch ein personifizierter Gott ist. Es muss aber nicht zwingend so sein, denn der „Vater“ stand in den patriarchalen Kulturen auch für den Ahnherrn und Herrscher. 

Du schreibst:
„Ich bin der Überzeugung, dass wir Gott nur über die jüdische Geschichte und Jesus Christus erahnen können. Und dass Gott tatsächlich existiert hat er Mose gegenüber bestätigt.“
Zitat Sirona

Die jüdische Geschichte der Bibel ist eine furchtbare, wenn ich das so platt schreiben darf. Wie kommst du zu dieser Überzeugung?
und glaubst du, dass Gott in Jesus inkarniert hat? Oder wie stellst du dir das vor? 

WurzelFlügel


 

Danke für die Mühe.

Ich kenne jemanden, der sich mit der Materie auskennt. Der meint, dass Herkunft, Lesart und Bedeutung der hebräischen Konsonantenfolge JHWH umstritten sei.

Am überzeugendsten findet er die Erklärung von Moses Mendelssohn. Dessen Übersetzung von JHWH (und damit auch dessen Bedeutung) ist etwas anders als die, welche sirona aus 2. Moses 3,14 zitiert.

Tja, das mit biblischen Texten, deren Lesart und erst Recht deren Übersetzung und Interpretation ist schon so eine Sache.



 

Vieles ist umstritten weil Generationen von Menschen sehr viel hineininterpretiert haben. Und das führte zu so viel Streit unter den "Gelehrten" das es deswegen auch Kriege gab. Selbst heute wird gestritten was was das Zeug hält, selbst hier im ST.

Es wäre doch vieles schöner, wenn die Menschen toleranter miteinander umgehen würden.