Religionen-Weltanschauungen Der europäische Islam
Ich lese gerade den Beitrag vom Hugo und möchte da doch etwas klarstellen: ich stehe keineswegs im Widerspruch zu den Auffassungen von Donald, Gram, Schorsch und Klaus in meiner Meinung zu Al Kaida. Jedoch ist für mich von Bedeutung, wie Al Kaida, diese terroristische, islamistische Organisation zum jetzigen Zeitpunkt, d.h. in den kürzlich vergangenen Jahren, gewütet hat mit ihren Mordanschlägen in den verschiedenen Ländern. Al Kaida verbreitet Angst und Schrecken im Namen Allahs, - das sie es in seinem Namen tut, ist wohl unbestritten - wo ist das friedfertig ? -
und ebenso, daß pro gelungenem Anschlag in islamischen Ländern Feierorgien auf den Straßen stattfinden zum Tode oder zur Verstümmelung der Opfer. Das ist unentschuldbar und zeigt den kaum überbrückbaren Riß zwischen den Religionen. Viele gutwillige Moslems geraten in diesen gurgelnden Strudel ......
Dieser thread sollte eine Diskussion über einen möglichen Euro-Islam anstoßen, da das strikte Leben in Europa nach dem Koran für gläubige Moslems mit dem deutschen und wohl auch den Grundgesetzen in anderen Ländern Konflikte verursacht und eine Parallelgesellschaft zuließe. Das aber würde unser Grundgesetz aushebeln.
Lichtjahre entfernt scheint leider eine Verständigung a la Bassam Tibi oder anderer kluger und weitsichtiger Muslime mit einem entstaubten modernen der heutigen Zeit angemessenem Islam und der entfesselten kreischenden Masse in muslimischen Ländern.
M.
und ebenso, daß pro gelungenem Anschlag in islamischen Ländern Feierorgien auf den Straßen stattfinden zum Tode oder zur Verstümmelung der Opfer. Das ist unentschuldbar und zeigt den kaum überbrückbaren Riß zwischen den Religionen. Viele gutwillige Moslems geraten in diesen gurgelnden Strudel ......
Dieser thread sollte eine Diskussion über einen möglichen Euro-Islam anstoßen, da das strikte Leben in Europa nach dem Koran für gläubige Moslems mit dem deutschen und wohl auch den Grundgesetzen in anderen Ländern Konflikte verursacht und eine Parallelgesellschaft zuließe. Das aber würde unser Grundgesetz aushebeln.
Lichtjahre entfernt scheint leider eine Verständigung a la Bassam Tibi oder anderer kluger und weitsichtiger Muslime mit einem entstaubten modernen der heutigen Zeit angemessenem Islam und der entfesselten kreischenden Masse in muslimischen Ländern.
M.
Aufruf zum bewaffneten Kampf.Da ich das Niveau deiner auch schon in PNs geäußerten Vorwürfe kenne, möchte ich Dich doch fragen, worauf du diesen schwerwiegenden Vorwurf stützest? Doch hoffentlich auf die Arabisch Kenntnisse eines Experten und nicht auf eine Google Übersetzung?
--
karl
-hallo karl
Zitat von hugo
und nun ?? also doch keine kriminelle Organisation ?? nicht von der CIA finanziert ??
Zitat von karl
Also Hugo, das ist jetzt nicht ok, denn du weißt genau, dass donaldd das so nicht gemeint hat. Du legst ihm das zu Unrecht in den Mund.
stimmt, genau,,,,ich hatte eigentlich von Niemandem erwartet das er es noch nicht wusste und/oder abstreitet das der CIA damals bei der "Befreiung" Afghanistans von den Sowjets, sehr direkte und sehr intensive "Schützenhilfe" für diese Organisation leistete.
Musste jedoch auch hier feststellen das ich mich da irre und es doch immer noch -aus welchem Grund auch immer- reichlich Unwissen gibt oder solches vorgetäuscht wird.
Nun ists mir noch nicht gelungen (bei bestimmten politischen Themen)mit donaldd in eine halbwegs übersichtliche und auf gegenseitigen Respekt basierende Diskussion einzutreten,,,
war eben mal wieder daneben, aber wie ich anschließend sehen kann, fühlt er sich anscheinend bei solcherart Diskussionsstil sehr wohl und ist auch dort zuhause,,
hallo medea,, schön das auch Du das begriffen hast/hattest und es nur um eine temporale Bewertungsdifferenz ging und nicht um grundsätzliche Ansichten zur Entstehung dieser Alkaidagruppierungen.
ergo sind wir uns ja übewiegend einig wer, wann und wie damals Geburtshelfer war,
bleibt noch zu klären ob und falls ja, noch immer Kontakte bestehen, wie diese aussehen könnten oder ob eine Unterstützung nur indirekt und gar ungewollt besteht, -wie auch schon behauptet wurde- oder ob eine solche Sicht völlig aus der Luft gegriffen ist.
naja und Verdachtsmomente, das die USA nicht mit letzter Konsequenz oder mit aller Kraft bzw mit den zur Verfügung stehenden Mitteln sich dieser Aufgabe (Bekämpfung der Terrororganisation) widmet, kann und werde ich nicht leugnen.
Allein die veröffentlichten Zahlen und Statistiken, die Anzahl der getöteten Zivilisten, der Nachlassende Brücken-, und Schulenbau, der stärker werdende Widerstand im Lande, das nicht eingedämmte Drogenanbauproblem, die gegenwärtigen Handreichungsversuche maßgeblicher Leute gegenüber gemäßigten Taliban -also die gesammelte Erfolglosigkeit der ursprünlichen Bemühungen- ist dazu geeignet das Kritiker solche Ideen andenken ,, wen wunderts ??
-
hugo
Zitat von hugo
und nun ?? also doch keine kriminelle Organisation ?? nicht von der CIA finanziert ??
Zitat von karl
Also Hugo, das ist jetzt nicht ok, denn du weißt genau, dass donaldd das so nicht gemeint hat. Du legst ihm das zu Unrecht in den Mund.
stimmt, genau,,,,ich hatte eigentlich von Niemandem erwartet das er es noch nicht wusste und/oder abstreitet das der CIA damals bei der "Befreiung" Afghanistans von den Sowjets, sehr direkte und sehr intensive "Schützenhilfe" für diese Organisation leistete.
Musste jedoch auch hier feststellen das ich mich da irre und es doch immer noch -aus welchem Grund auch immer- reichlich Unwissen gibt oder solches vorgetäuscht wird.
Nun ists mir noch nicht gelungen (bei bestimmten politischen Themen)mit donaldd in eine halbwegs übersichtliche und auf gegenseitigen Respekt basierende Diskussion einzutreten,,,
war eben mal wieder daneben, aber wie ich anschließend sehen kann, fühlt er sich anscheinend bei solcherart Diskussionsstil sehr wohl und ist auch dort zuhause,,
hallo medea,, schön das auch Du das begriffen hast/hattest und es nur um eine temporale Bewertungsdifferenz ging und nicht um grundsätzliche Ansichten zur Entstehung dieser Alkaidagruppierungen.
ergo sind wir uns ja übewiegend einig wer, wann und wie damals Geburtshelfer war,
bleibt noch zu klären ob und falls ja, noch immer Kontakte bestehen, wie diese aussehen könnten oder ob eine Unterstützung nur indirekt und gar ungewollt besteht, -wie auch schon behauptet wurde- oder ob eine solche Sicht völlig aus der Luft gegriffen ist.
naja und Verdachtsmomente, das die USA nicht mit letzter Konsequenz oder mit aller Kraft bzw mit den zur Verfügung stehenden Mitteln sich dieser Aufgabe (Bekämpfung der Terrororganisation) widmet, kann und werde ich nicht leugnen.
Allein die veröffentlichten Zahlen und Statistiken, die Anzahl der getöteten Zivilisten, der Nachlassende Brücken-, und Schulenbau, der stärker werdende Widerstand im Lande, das nicht eingedämmte Drogenanbauproblem, die gegenwärtigen Handreichungsversuche maßgeblicher Leute gegenüber gemäßigten Taliban -also die gesammelte Erfolglosigkeit der ursprünlichen Bemühungen- ist dazu geeignet das Kritiker solche Ideen andenken ,, wen wunderts ??
-
hugo
miriam
Mitglied
Re: MUSLIM BASCHING???
Karl - da du dich auf dem Beitrag von Donaldd beziehst (geschrieben um 03.29) und nix zu den beiden von Abdu sagst (geschrieben um 00.49 und um 00.56), nehme ich an, dass du diese vielsagende Texte übersehen hast.
Beide enthalten Äusserungen, die m.E. die aktuelle Diskussion zum Thema, besser begreifbar machen.
Schon der Satz "wegen diesem zionistischen Zweck hat m. E. RYAN das Thema eigentlich eroeffnt.eine faschistische illigale..." macht gewisse Irritationen sehr verständlich.
Findest du etwa, dass solche Behauptungen (von Abdu) in einer ernsthaften politischen Diskussion hinzunehmen sind?
--
miriam
Beide enthalten Äusserungen, die m.E. die aktuelle Diskussion zum Thema, besser begreifbar machen.
Schon der Satz "wegen diesem zionistischen Zweck hat m. E. RYAN das Thema eigentlich eroeffnt.eine faschistische illigale..." macht gewisse Irritationen sehr verständlich.
Findest du etwa, dass solche Behauptungen (von Abdu) in einer ernsthaften politischen Diskussion hinzunehmen sind?
--
miriam
@ miriam,
ich würde mich mart anschließen, die abdu vorwirft, selbst viel zu dem schlechten Diskussionsklima beizutragen. Ich mag nicht immer wieder die Schuldfrage aufwerfen. Klar ist, dass die unterschiedlichen Parteien, die Tendenz haben, diese jeweils nur auf der anderen Seite zu suchen. Festzuhalten ist aus meiner Sicht, dass abdu, der schrieb, er wolle sich für die Beantwortung der Fragen Zeit lassen, diese nicht gegeben wurde, weil auf ihn reflexhaft, ohne lesendes Verständnis mit teilweise groben Beleidigungen und mit einer unerträglichen, herablassenden Arroganz und ungeduldig reagiert wird. Würde er aber ruhiger reagieren und seine Opponenten nicht immer gleich als Faschisten und Schlimmeres beschimpfen, stände er besser da als so. In der generellen Behandlung von abdu in diesem Forum steckt jedoch auch meiner Meinung nach sehr viel tief verwurzeltes rassistisches Denken. Damit möchte ich keinen der Diskutanten als Rassisten bezeichnen, aber jeder - auch abdu - sollte sich prüfen, wie viel versteckte pauschale Vorurteile gegen andere Kulturen unterschwellig vorhanden sind und in den Beiträgen mitschwingen.
--
karl
ich würde mich mart anschließen, die abdu vorwirft, selbst viel zu dem schlechten Diskussionsklima beizutragen. Ich mag nicht immer wieder die Schuldfrage aufwerfen. Klar ist, dass die unterschiedlichen Parteien, die Tendenz haben, diese jeweils nur auf der anderen Seite zu suchen. Festzuhalten ist aus meiner Sicht, dass abdu, der schrieb, er wolle sich für die Beantwortung der Fragen Zeit lassen, diese nicht gegeben wurde, weil auf ihn reflexhaft, ohne lesendes Verständnis mit teilweise groben Beleidigungen und mit einer unerträglichen, herablassenden Arroganz und ungeduldig reagiert wird. Würde er aber ruhiger reagieren und seine Opponenten nicht immer gleich als Faschisten und Schlimmeres beschimpfen, stände er besser da als so. In der generellen Behandlung von abdu in diesem Forum steckt jedoch auch meiner Meinung nach sehr viel tief verwurzeltes rassistisches Denken. Damit möchte ich keinen der Diskutanten als Rassisten bezeichnen, aber jeder - auch abdu - sollte sich prüfen, wie viel versteckte pauschale Vorurteile gegen andere Kulturen unterschwellig vorhanden sind und in den Beiträgen mitschwingen.
--
karl
puh karl , halte mich ja prinzipiell aus politischen themen raus , aber diesmal muss ich schlucken !
das die diskutanten hier bei dem regen treiben von aktion und reaktion beiderseitig nicht immer zimperlich miteinander umgehen , das ist wohl wahr ....
aber deine aussage das da deiner meinung nach ein tiefverwurzeltes rassistisches denken dahinter steckt , das ist eine verdammt harte und mich erschreckende aussage !vor allem da ich einige dieser diskutanten persönlich kennen gelernt habe karl. es erschreckt mich tatsächlich was du von einigen foristen hier denkst !
jutta
--
vitaraw
medea, würdest du nicht auch finden, wenn z.B. jemand eine Tötungsmaschine erfindet und dann selbst von dieser getötet wird, trage er zumindest eine Teilschuld an seinem Tod?
So ist es eben auch mit dem CIA und anderen Gheimdiensten, die eine Verbrecherorganisation mit Waffen und NowHow versehen und später selber unter deren Räder kommen!
--
schorsch
So ist es eben auch mit dem CIA und anderen Gheimdiensten, die eine Verbrecherorganisation mit Waffen und NowHow versehen und später selber unter deren Räder kommen!
--
schorsch
Nun bin ich ja auch nicht mehr die Jüngste und im Laufe der Jahre soll das Gedächtnis ja nachlassen. Da habe ich doch aus dem Grunde und dem was ich hier lesen kann, sicherheitshalber den Eröffnungsthread noch einmal angeklickt um mich zu vergewissern, um welches Thema es hier eigentlich gehen sollte.
Kann mir jemand erklären, was die Al Qaida noch mit dem Eingangsthema, -Bassam Tibi und der Reformierung des Koran, bzw. der eropäische Islam- zu tun hat?
Schade, eine klare Antwort von Abdu, auf das Eingangsthema, konnte ich nicht wirklich finden.
Auch die wiederholt erwähnten Pferde im Koran sind doch nicht wichtig und jeder weiß, dass damit die Verteidigung im Allgemeinen gemeint ist. Darauf muss also nicht wirklich herumgeritten werden, denke ich mal, schreibenderweise, ganz lapidar.
Terroristen und Al Qaida, meiner Meinung, ein anderes Thema.
--
uki
Kann mir jemand erklären, was die Al Qaida noch mit dem Eingangsthema, -Bassam Tibi und der Reformierung des Koran, bzw. der eropäische Islam- zu tun hat?
Schade, eine klare Antwort von Abdu, auf das Eingangsthema, konnte ich nicht wirklich finden.
Auch die wiederholt erwähnten Pferde im Koran sind doch nicht wichtig und jeder weiß, dass damit die Verteidigung im Allgemeinen gemeint ist. Darauf muss also nicht wirklich herumgeritten werden, denke ich mal, schreibenderweise, ganz lapidar.
Terroristen und Al Qaida, meiner Meinung, ein anderes Thema.
--
uki
In der generellen Behandlung von abdu in diesem Forum steckt jedoch auch meiner Meinung nach sehr viel tief verwurzeltes rassistisches Denken.
@karl,
Deine Bemerkung vom "tief verwurzeltes rassistisches Denken" weise ich für mich zum wiederholten Male energisch zurück. Wenn ich im mich weigere, europäische, geistige Erungenschaften zu Gunsten von verfassungswidrigen, islamischen Bestimmungen aufzugeben, hat das mit Rassismus nichts zu tun. Geh bitte in den Blog von Abdu, dort liest Du rassistische Bemerkungen bis hin zu einer Verunglimpfung über "deutschen Rassismus"
Was mich anbelangt, möchte ich im Zusammenhang mit Abdus Beiträgen nicht mehr vom Islam sprechen. Wie auch? Hier wird die Religion als Transpoteur einer radikalen, politischen Einstellung benützt und macht deshalb eine Diskussion über Religion von Anfang an unmöglich.
--
adam
Lieber Karl, wir drehen uns doch hier im Kreis.
Die frage war doch kann Abdu seine hier und in anderen diskussionen geäußerten verschwörungstheorien unterlegen oder ist das nur seine meinung.
Da er ständig behauptet er kann das und wird das tun, später wird man sehen und er hat immer recht und nix aber auch gar nix an beweisen wird gebracht, ist es doch normal, daß daran gezweifelt wird.
Aber auf die frage nach beweisen und argumenten erfahre ich dann, daß ich faschist, rassist, kolonialist und zionistischer agent bin und die armen araber unterdrücke und verfolge.
Und das ist in Europa und Amerika sowieso allgemein üblich.
Genau mit diesen argumenten und in diesem stil sind die hasspredigten in bestimmten moscheen und koranschulen abgefaßt, mit dem ziel den westen zu verteufeln und letztendlich den terror zu rechtfertigen.
Nach dem wie Hugo und Du hier immer wieder einspringen, muß ich annehmen, daß Ihr der verbreitung solchen gedankengutes hier zumindest nicht entgegentretet.
--
gram
Die frage war doch kann Abdu seine hier und in anderen diskussionen geäußerten verschwörungstheorien unterlegen oder ist das nur seine meinung.
Da er ständig behauptet er kann das und wird das tun, später wird man sehen und er hat immer recht und nix aber auch gar nix an beweisen wird gebracht, ist es doch normal, daß daran gezweifelt wird.
Aber auf die frage nach beweisen und argumenten erfahre ich dann, daß ich faschist, rassist, kolonialist und zionistischer agent bin und die armen araber unterdrücke und verfolge.
Und das ist in Europa und Amerika sowieso allgemein üblich.
Genau mit diesen argumenten und in diesem stil sind die hasspredigten in bestimmten moscheen und koranschulen abgefaßt, mit dem ziel den westen zu verteufeln und letztendlich den terror zu rechtfertigen.
Nach dem wie Hugo und Du hier immer wieder einspringen, muß ich annehmen, daß Ihr der verbreitung solchen gedankengutes hier zumindest nicht entgegentretet.
--
gram