Plaudereien :-)) Warum schweigen Männer?
Dann gibt es Menschen, die einfach aus einer Beziehung verschwinden, ohne klärende Worte.Liebe mane,
Eine Bekannte leidet unerträglich, weil ihr erwachsener Sohn seit Jahren schweigt und für sie nicht mehr zu erreichen ist. Er lässt sich verleugnen und reagiert weder auf Anrufe noch auf Briefe.
Wenn jemand ohne ein Wort verschwindet, geht er den Weg des geringsten Widerstands. Für den Verlassenen ist es das Schlimmste, keine Antworten zu bekommen. Das "sich Fragenstellen" nach dem Warum, wird nie aufhören.
Mane
ich denke, du machst es dir etwas zu einfach, wenn du die Sache nur aus der Sicht der "Verlassenen" siehst. Es ist genauso gut möglich, daß derjenige, der verschwindet, nach x Versuchen eingesehen hat, daß ein weiterer Versuch eines klärenden Gesprächs ebenso scheitern wird wie alle vorhergehenden.
Lieber ein radikales Ende als endlose Wiederholungen der immer gleich endenden Fehlversuche.
det
Roxanna
Ich habe dabei nicht einmal an verhärtete Fronten gedacht, sondern daran, daß Menschen sich derartig unterschiedlich entwickeln, daß es keine gemeinsame Gesprächsbasis mehr gibt. Über das Wetter und den nächtlichem Lärm vom Schützenplatz plaudere ich lieber mit den Nachbarn und der Verkäuferin im Supermarkt.
det
Wem vorgeworfen wird, er habe sich ohne Grund davongemacht, sollte selber um seine Gründe gefragt werden. Denn meistens gibt es eben doch welche.
Da stimme ich dir vollkommen zu, liebe Mane. Wortlos zu verschwinden und den/die Andere(n) zurückzulassen, das ist etwas sehr belastendes. In der Eltern-Kind-Beziehung wohl am allerschlimmsten, aber auch in anderen Beziehungen. Es ist sehr schwer, eine solche "Geschichte" loszulassen und das akzeptieren zu können. Ich frage mich, was kann einen Menschen wohl dazu bewegen, sich so zu verhalten. Ist die Beziehung ihm/ihr es nicht wert gewesen, zumindest einen Versuch einer Klärung der Probleme zu machen, ist es Unfähigkeit, sich einem Konflikt zu stellen oder ist das Gekränktsein, warum auch immer, so stark, dass es unmöglich ist darüber zu sprechen. Je nachdem wie wichtig oder wie tief diese Beziehung war, wirft es einen Schatten auf das weitere Leben.
Roxanna
Liebe Roxanna,
manchmal können die Kinder selbst die Gründe nicht in Worte fassen. Da spielt sich viel auch unbewusst ab.
Es kommt vor, dass die Gründe tief in der Familiengeschichte verborgen sind, oft auf die vorletzte Generation zurückgehen. Kriegserlebnisse, die nie verarbeitet wurden. Transgenerative Traumata übertragen sich auf die nächste Generation und sogar auf die Enkelgeneration.
In dem folgenden Video kommt u.a. eine Tochter zu Wort, die den Kontakt zu ihrer Mutter aus Selbstschutz abgebrochen hat. Keine konnte der anderen geben, was diese gebraucht hätte.
Verlassene Eltern
Mane
Lieber det,
in dem beschriebenen Fall habe ich nur mit der Mutter gesprochen. Den Sohn kenne ich als einen netten jungen Mann, mit dem ich aber keinen Kontakt hatte. Natürlich wird er Gründe für sein Fernbleiben haben, die er seiner Mutter aber nicht mitteilte. Mir ist klar, dass erwachsene Kinder oder auch Partner, die einfach verschwinden, manchmal mit den Worten, sie würden mal eben Zigaretten holen, wahrscheinlich keinen anderen Weg mehr sahen, um mit Enttäuschungen, Anfechtungen oder den Erwartungen der anderen Seite klarzukommen. Das ist, in meinen Augen, aber kein Grund, ohne Abschied und erklärende Worte zu verschwinden.
Mane
Liebe mane,
DAs Gerücht, dass nur einer Schuld habe, wenn BEziehungen auseinandergehen, hält sich hartnäckig. Mein Freund ist Scheidungsanwalt und er erzählt mir oft, dass viel wertvolle Zeit damit draufgeht, wenn er MandantInnen in den ersten GEsprächen erklären muss, dass bei erwachsenen Menschen immer beide ihren Anteil haben (auch unser Rechtssystem gerade bei Scheidungen ist darauf aufgebaut).
ich denke, du machst es dir etwas zu einfach, wenn du die Sache nur aus der Sicht der "Verlassenen" siehst. Es ist genauso gut möglich, daß derjenige, der verschwindet, nach x Versuchen eingesehen hat, daß ein weiterer Versuch eines klärenden Gesprächs ebenso scheitern wird wie alle vorhergehenden.
Lieber ein radikales Ende als endlose Wiederholungen der immer gleich endenden Fehlversuche.
det
Wenn irgendwann Gespräche zu nichts mehr führen - egal ob zwischen Kindern und Eltern oder Partnern - ist es für beide Parteien besser, wenn sich eine entfernt. Vielleicht gibt sich dann irgendwann die Chance, ein klärendes Gespräch zu führen, wenn sich alle Beteiligten dazu sachlich und ohne zu viele Emotionen (also Vorwürfe und SChuldzuweisungen) dazu in der Lage sehen. Das setzt aber vorher einen ehrlichen Prozess mit sich selbst voraus, den man nicht aus dem Wege gehen sollte. Olga
Liebe mane,
Lieber det,
in dem beschriebenen Fall habe ich nur mit der Mutter gesprochen. Den Sohn kenne ich als einen netten jungen Mann, mit dem ich aber keinen Kontakt hatte. Natürlich wird er Gründe für sein Fernbleiben haben, die er seiner Mutter aber nicht mitteilte. Mir ist klar, dass erwachsene Kinder oder auch Partner, die einfach verschwinden, manchmal mit den Worten, sie würden mal eben Zigaretten holen, wahrscheinlich keinen anderen Weg mehr sahen, um mit Enttäuschungen, Anfechtungen oder den Erwartungen der anderen Seite klarzukommen. Das ist, in meinen Augen, aber kein Grund, ohne Abschied und erklärende Worte zu verschwinden.
Mane
ich stimme dir bedingt zu. So wie du es geschildert hast gibt es keinen Grund, "ohne Abschied und erklärende Worte zu verschwinden." Ich habe wohlweislich eine vergleichbare Situation aus der entgegengesetzten Sicht geschildert. Wenn x Versuche eines klärenden Gesprächs immer wieder im Sande verlaufen, weil für die Gegenseite sie Schuldfrage ohnehin klar ist, dann ist das sehr wohl ein Grund das Weite zu suchen. Wenn nur eine Seite bereit ist, ihren Anteil an der Situation zu diskutieren, und die Gegenseite das nicht kann oder nicht will, dann gibt es meiner Ansicht nach keine andere Lösung als einfach zu gehen. Für ersteren wird es immer frustrierend bleiben, weil ihm das Gespräch verweigert wird. Was also soll er tun?
det
SCHWEIGEN ist nicht immer nur das Gegenteil von REDEN. Schweigen kann auch TEIL einer Kommunikation sein.
Drum wäre zu fragen: Wann ist Reden sinnvoll? Wann ist Schweigen angebracht?
SCHWEIGEN kann alles sein ...... Hilflosigkeit, psychlogischer Mißbrauch, Zustimmung, Strafe, Unterstützung, Unsicherheit, Ablehnung, Verweigerung usw., aber das gilt halt nicht nur für Männer, das gilt für MENSCHEN allgemein!
Edita
Ich musste heute im Garten unserer Sauna an dieses Thema denken (lächelnd):
Ein älterer Herr, der dort auch gerne ist und meist in seinem E-Book liest, während alle anderen um ihn rum, ebenfalls still sich ausruhen, ein Nickerchen machen oder einfach geniessen, wurden heute plötzlich sehr gestört.
Eine Dame sprach diesen Herrn an, der so höflich war, im ersten Durchgang darauf zu reagieren. Als sie dann aber wie ein Maschinengewehr und recht laut weiter ihre Monologe absonderte (das grosse Thema waren seltsame Krankheiten, die sie im Laufe ihres Lebens erlebte), wurde er immer stiller und brummte nur noch ab und zu, während er recht verzweifelt versuchte, sein E-Book zu lesen ,was vermutlich spannender war.
Die Dame merkte dies schon und versuchte nun durch Augenkontakt andere Gesprächspartner zu finden (ich verdeckte mein Gesicht umgehend mit einer Zeitung). Sie wurde immer lauter, bis ein anderer Herr den Mut fasste, sie um etwas Ruhe zu bitten. Sie stand ziemlich wütend auf und rauschte davon.
Wir grinsten uns zu und genossen unsere Ruhepause, die wir uns dieses Mal erkämpfen mussten.
Warum merken solche Leute eigentlich nicht selbst, wenn sie die anderen so massiv stören? Vermutlich lebt sie jetzt mit dem subjektiven Eindruck, keiner habe Verständnis oder Interesse für den anderen - grausame Welt, schlechte Gesellschaft usw.usw. Olga