Künstliche Intelligenz (KI-Systeme) und ihre Folgen ChatGPT - wird diese KI die Welt verändern?
Lieber @hobbyradler,
Hallo @axois,
ich durfte hier schon mehrfach meine Meinung zur KI schreiben, beginnend sicherlich vor 10 Jahren. Immer war meine Meinung die und ist es noch heute, dass es letztlich auf den Entwickler ankommt was eine KI machen kann. Das eine KI keinerlei Intelligenz besitzt, letztlich nur das ausführt was ihr der Entwickler mitgegeben hat. Bei fehlerhafter Entwicklung auch mit unvorhersehbaren Ergebnissen, gewollt vielleicht gar mit beliebigen Ergebnissen.
Das was manche als Besonderheit sehen, dass eine KI Daten sammelt um danach bessere Ergebnisse zu liefern, gab es bereits in den 60er und 70er Jahren ohne das von Intelligenz des Programms geschrieben wurde. Der Unterschied von KI zu beliebigen Programmen ist der, dass die Entscheidungsfindung auf andere Art herbeigeführt wird.
Ciao
Hobbyradler
ich lese Deine Meinung seit über 10 Jahren und stelle fest, dass Du unverrückbar daran festhältst. Ich widerspreche Dir mindestens ebenso lange und ich teile Deine Ansicht nicht.
Ich möchte wirklich nicht nerven, aber ich habe in meinem Vortrag sehr ausführlich dargelegt, warum es ein Fehler sein kann, seine Meinung in Bezug auf KI auf veraltete Daten zu stützen. Wer lieber liest als zuzuhören, dem kann ich auch mein PDF anbieten.
Lieber @aixois,
es ist m. E. auch nicht zutreffend, von Programmieren zu sprechen. "Erziehen" oder "Lehren" würde es besser treffen. Wenn moderne KIs mit Daten "gefüttert" werden, dann entspricht dies eher dem Vorgang in einem menschlichen Gehirn, wenn ein Schüler Bücher verschlingt.
Ab min 32:26 im Kapitel "Was passiert beim Lernen im Gehirn?" habe ich versucht (ob es didaktisch gelungen ist, weiß ich nicht) deutlich zu machen, dass das Lernen in künstlichen neuronalen Netzen ganz ähnlich abläuft wie in unserem Gehirn.
Ich kann nur noch einmal eindringlich davor warnen, die prinzipiellen Möglichkeiten bei der KI -Entwicklung zu unterschätzen. Noch sind unsere etwa 86 Milliarden Nervenzellen pro Kopf bei einigen Aufgaben überlegen, aber es ist ein fundamentaler Denkfehler davon auszugehen, dass dies für immer so gelten wird.
Ich weiß nicht, ob die gesellschaftliche Zukunft mit KI besser oder schlechter für uns Menschen sein wird, aber ich halte es für absolut notwendig, die potentiellen Grenzen der KI nicht zu unterschätzen, um Fehlentwicklungen blocken und positive Entwicklungen fördern zu können.
Gerade weil auch ich große Gefahren sehe und weil ich die prinzipiellen Grenzen bei der KI -Entwicklung nur bei den Naturgesetzen sehe, denen auch wir unterworfen sind, halte ich menschliche Überheblichkeit für sehr, sehr kontraproduktiv.
Karl
P.S.: Um nicht falsch verstanden zu werde. Ich finde die Diskussion hier im Thread sehr gut und es gefällt mir auch, dass Schwächen dieser KI aufgedeckt werden. Wir müssen aber 1. die Entwicklung der Fähigkeiten im Auge behalten und 2. auch hier an den Grenzen dieser speziellen KI nicht die Grenzen der KI-Entwicklung generell festmachen. Würdet ihr mich testen, würde ich auch viele Fehler machen.
Seit 10 Jahren geht das nun schon mit euch Beiden. Echt? Das nenne ich
Bindungsformat.
Ich finde die ChatGPT interessant und gehe sehr praktisch vor.
Habe ihr die folgende Frage gestellt: " Was bedeutet menschliche Freiheit? "
Unterwegs schwächelte sie etwas. Musste auf neu generieren klicken.
Dann legte sie los! Ich dachte: Na!!??? Ist auch eine sehr komplexe Frage!
Ich dachte: Das schaffst du nie.
Habe zwischendurch meinen Abwasch gemacht.
Und dann war sie da! Die Antwort! Erstaunlich gut. Gab es für mich nix dran
auszusetzen.
Anna
Lieber @hobbyradler,
ich lese Deine Meinung seit über 10 Jahren und stelle fest, dass Du unverrückbar daran festhältst. Ich widerspreche Dir mindestens ebenso lange und ich teile Deine Ansicht nicht.
.........................
Lieber Karl,
wenn das noch 20 Jahre so weiter geht ist doch alles ok. 👼
Es stört mich auch nicht, dass wir bei diesem Thema nie zusammen kommen werden.
Allerdings denke ich, dass du dich irrst und falsche Vorstellungen bezüglich der Intelligenz einer Maschine hast.
Seit Jahren sprichst du vom Durchbruch, bisher ist er nicht gekommen. Selbst die von dir hier vorgestellte KI widerspricht dir.
Ich hätte doch keinerlei Argument mehr in der Hand, würdest du mal eine intelligente Maschine vorstellen, würde es sogar als außergewöhnliche Leistung menschlicher Konstrukteure würdigen. Warum aber reicht dir scheinbare Intelligenz der Maschine nicht aus.
Ich würde einer intelligenten Maschine Fehler und Ungenauigkeiten zugestehen. Allerdings müsste sie von sich aus mal etwas machen können, was nicht bereits vom Konstrukteur angedacht gewesen wäre.
Ich wünsche dir ein schönes Wochenende
Ciao
Hobbyradler
Ich habe mal nach ein paar Tagen hier wieder reingeschaut und beim Durchlesen der Beiträge bin ich auf einen Unterschied zwischen KI und Mensch gestoßen. Die KI produziert ihre Antworten aus allem Wissen, was es in der Welt schon gibt und irgendwo abgespeichert ist. Also aus allem bereits Vorhandenen. Der Mensch denkt, überlegt, hat zukünftige bis futuristische Vorstellungen, plant und phantasiert auch mal. Denke dabei z.B. an die Flugmaschinen von da Vinci lange vor der Zeit oder alle möglichen anderen Erfindungen und Patente, die es gibt. Das kann man von KI nicht erwarten oder?
Lieber @Hobbyradler,
das Problem ist doch, dass Du einen mir nachgewiesenen Rechenfehler nicht verwenden würdest, um generell Menschen die mathematischen Fähigkeiten abzustreiten.
Egal wie gut eine KI agiert, wirst Du - falls Du merkst, dass es eine KI ist oder es gesagt bekommst - behaupten, dass sei keine Intelligenz und vom "Konstrukteur" eingepflanzt.
Wer ist dann unser Konstrukteur?
Nochmal, Lernprozesse in künstlichen Nervennetzen sind denjenigen in natürlichen nachempfunden.
Karl
Gehört zur Intelligenz nicht auch, etwas völlig Neues zu schaffen? Kann eine KI das?
Soweit mich das verstanden habe, greift eine KI auf Daten zurück, verbindet sie, schlußfolgert daraus, z.B. Lösungen für vorhandene Probleme. Sie kann auch dazu lernen, aber immer auf der Basis von Erfahrungen, die inform von Daten vorliegen. Oder sehe ich das falsch?
Kann eine KI wirklich aus sich selbst heraus Neues, nie Dagewesenes, schaffen? Damit bin ich bei der Frage nach der Kreativität: Ist es schon "kreativ", aus Vorhandenem Neues zu schaffen?
Das sind alles Fragen, für die ich noch keine Antwort bzw. keine Beispiele gefunden habe.
DW
Nachtrag: Während ich diesen Beitrag schrieb, hat @Michiko ähnlich argumentiert bzw. hinterfragt... 😊
@Michiko,
Du sprichst Kreativität an. Auch KIs können Neues schaffen und dies ist nicht per Definition nicht kreativ.
Karl
@Michiko,
Du sprichst Kreativität an. Auch KIs können Neues schaffen und dies ist nicht per Definition nicht kreativ.
Karl
Ja, aber doch nur aus bereits Vorhandenem, und sei dieses Verhandene das ganze Internet! Das ist RECHENLEISTUNG und grandiose Programmierung, aber doch keine wirkliche Kreativität (schaffen aus sich selbst heraus). Kann eine KI das?
LG
DW
Die Frage ist doch, lieber @der-waldler, nach welchen Regeln Menschen Neues schaffen.
Es gibt sehr viele Arbeiten dazu und auch Vorschläge für die maschinelle Verwirklichung, z. B. Willwachers Untersuchungen zu assoziativen Speichersystemen.
Die Idee ist, dass Neues durch Neukombination von bekannten Elementen entstehen kann. Denk z. B. an einen Zentaur.
Wer steuert übrigens in Jürgens Thread mit dem KI Malprogranm mehr zur Kreativität der Produkte bei? Die Maschine oder der stichwortgebende Mensch?
Karl
.........................
Wer steuert übrigens in Jürgens Thread mit dem KI Malprogranm mehr zur Kreativität der Produkte bei? Die Maschine oder der stichwortgebende Mensch?
Karl
Lieber Karl,
du versuchst bereits wieder der Maschine die Kreativität zu geben.
Eine Frage könnte eher lauten, wer ist kreativer, der Konstrukteur des Programms oder der stichwortgebende Mensch. Das Programm als kreativ zu bezeichnen wäre falsch. Es scheint lediglich creativ zu sein, macht aber das was ihm vom Entwickler vorgegeben wurde.
Ciao
Hobbyradler