Internationale Politik Wege zum Frieden in Europa
* Die EU will Waffen liefern, damit die Ukraine stand hält und ein
Diktatfrieden verhindert wird.
* Die EU will begrenzt Waffen liefern zur Verteidigung und gleichzeitig
eine verstärkte diplomatische Ausrichtung, für einen dauerhaften
Frieden auf dem europäischen Kontinent.
Ich habe alles ganz bewusst kurz gehalten und es auch nicht
mit endlosen Passagen aus Politologischen Büchern belegt.
Vielleicht haben auch noch andere hier Gedanken/Ideen zu:
" Wege zum Frieden in Europa. "
Anna
Das sehe ich ähnlich, nur schade ist, dass sich aus den angegebenen Gründen sehr wenige Teilnehmer im St auf den politischen Seiten melden.Ach?
Es liegt vielleicht auch an dem -- Feedback -- sogar manchmal von ihrer Seite😉
poldy
Das ging nun wieder nicht ohne "Nachtreten"?
Womit nach allgemeiner Logik du ja auch zu diesem Personenkreis gehörtest, denn du rügst andere, obwohl deine Beiträge auch nur sehr selten Substanz zum Thema selbst aufweisen.
Jeder sollte doch zuerst vor seiner Türe kehren, bevor man andere kritisiert.
Hier schrieb Brunny als Beispiel, dass sie nicht an eine Demokratisierung Russlands glaubt, wobei doch zu sagen wäre, dass dieser Ansatz doch zuvor auch da war und leider von Putin und Weiteren, gänzlich wieder eliminiert wurde.
Und man muss auch sagen, dass Demokratie nie genau zu definieren ist, wobei man nur Grundsätze kennt und eben nicht sagen kann, dass in Russland für kurze Zeit zumindest, keine, oder besser gesagt: sehr wohl eine Demokratie war. Wie gesagt: Im Ansatz zumindest.
Demokratie ist zudem kein Garant für Frieden! In Deutschland, wo alle verwöhnt sind, sehe ich sogar die Gefahr, dass sich kaum jemand wirklich für Frieden interessiert, denn Frieden setzt voraus, dass er aktiv verteidigt wird!
Aktiv bedeutet für mich auch notfalls mit Waffen, denn was ist ein Frieden in einer Diktatur und Entrechtung wert?
Was wäre, wenn wir keine Polizei hätten? Die ja auch Gewalt ausüben muss.
Eigene Gewaltlosigkeit hindert leider keine andere Gewalt, sich durchzusetzen, wobei also feststehen wird, dass eine Demokratie verteidigt werden muss, damit überhaupt Gewaltlosigkeit gelebt werden kann!
Ist es Absicht, dass du mich falsch zitierst? Ich habe klar und deutlich geschrieben
Ob Russland jemals eine vollständige Demokratie werden kann glaube ich nicht ….. Die Betonung liegt auf vollständig. Highlighted im Nachhinein von mir.
Mir fällt zum Thema Frieden erst einmal nur "Siegfrieden" und "Verhandlungsfrieden ein.
Ich denke einen Sieg der Ukraine über Russland kann man ausschließen ... das ist wirklich jenseits meiner Vorstellungskraft.
Einen Sieg Russlands halte ich unter bestimmten Randbedingungen für nicht undenkbar. Sollten die USA nach den Wahlen mit Trump als Präsident wirklich den Geld- und Waffenhahn vollständig schließen, könnte das durchaus passieren. Europa wird dies nicht kompensieren können ... möglicherweise auch nicht wollen.
Was Russland da als Voraussetzung für Gespräche nennt, die Krim und den Osten der Ukraine abzutreten, kann nicht von einem pot. Verhandlungspartner kommen, dem an Frieden gelegen ist. Was soll denn dann noch verhandelt werden, wenn das Ergebnis schon vor den ersten Gesprächen vorweg genommen wird, eben so wie Putin es haben will!
So sehr ich es in der Vergangenheit abgelehnt habe, den Krieg nach Russland hinein zu tragen, könnte dies doch eine Möglichkeit sein, die Russische Bevölkerung in die Kämpfe einzubeziehen ... eben so wie Russland es auch macht. Evtl. könnte sich so in der Zivilgesellschaft eine Opposition bilden: "Was machen wir hier eigentlich? Wofür opfern wir das Leben unserer Soldaten, der Russischen Bürger und unser Geld?"
Aber wir wissen ja das Putin einen 6ten Sinn hat, wo sich in der Bevölkerung Opposition bilden könnte ... er unterbindet dies mit harten Maßnahmen. Vielleicht gibt es in seinem Umfeld, in der 2ten politischen Reihe, Leute die den Krieg beenden wollen ... vielleicht, vielleicht auch nicht.
MarkusXP
Daß ich jetzt den ganzen Beitrag eigenhändig eintype und nur einige Wörter ändern würde, so daß es so aussehen würde ich hätte ihn selbst geschrieben, und wäre meine Konklusion, das mache ich nicht.
Der Thread würde nur noch weiter in Spekulationen abtreiben
Interessant daß Selenskjy nicht vom Völkerrecht abweicht und das ist auch gut so, wie es auch immer ausgehen wird, jedenfalls erwartet er sich viel von dem Treffen in Ramstein. Phil.
QUELLE FAZ
Mit viel Optimismus blickt der ukrainische Präsident auf das Treffen der Unterstützer seines Landes in Ramstein. Seine Militärs sehen die Lage an der Front weniger optimistisch. Russische Drohnenschwärme überziehen die Ukraine.
Mit Blick auf das bevorstehende Treffen der Ukraine-Partner in Ramstein erwartet der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj eine historische Woche. Sowohl die Ukraine als auch die USA und weitere Partner bereiteten für dieses Treffen am 12. Oktober „bedeutende Entscheidungen“ vor, berichtete Selenskyj in seinem abendlichen Videobeitrag. „Diese Woche kann positiv für unsere Verteidigung sein, für unsere Vision, wie der Krieg enden soll.“
Er gehe davon aus, dass die Zusammenkunft auf Einladung von US-Präsident Joe Biden auf dem amerikanischen Stützpunkt in Rheinland-Pfalz „in vielerlei Hinsicht historisch“ sein werde, sagte Selenskyj. Ziel sei, der Ukraine einen dauerhaften Frieden und Sicherheit zu garantieren. „Dies ist nur auf der Grundlage des Völkerrechts und ohne jeglichen Handel mit Souveränität oder Handel mit Territorien möglich“, sagte er.
Kurz zuvor hatte die „Financial Times“ über einen möglichen Friedensschluss mit einem Handel „Land gegen NATO-Mitgliedschaft“ spekuliert. Demnach würde Russland seine Truppen weiter in den besetzten Gebieten belassen, die Lösung dieser Frage würde auf einen späteren Zeitpunkt verschoben. Die Ukraine würde wiederum eine sofortige Mitgliedschaft in der NATO erhalten, mit einer begrenzten Beistandsklausel. Das Blatt unterstrich jedoch, dass eine Zustimmung von Selenskyj oder Kremlchef Wladimir Putin kaum zu erwarten sei.
Selenskyj verwies darauf, dass auch die ukrainischen Soldaten an der Front ihren Beitrag zu dem Treffen in Ramstein leisteten. „Das heißt, sie demonstrieren, was Ukrainer tun können, wenn sie genügend Waffen und genügend Reichweite haben“, sagte er und hob vor allem den Einsatz der Drohnen-Truppe hervor.
Jede zerstörte russische Militärbasis, jeder zerstörte russische Flugplatz, jedes zerstörte Lagerhaus mit Bomben bedeute die Rettung ukrainischer Leben und eine „echte Unterstützung“ für die Front. Allerdings wolle die Ukraine ihre Partner davon überzeugen, „dass Drohnen allein nicht ausreichen“. Damit deutete er an, dass Kiew weiter um eine Erlaubnis zum Einsatz weitreichender Waffen aus westlichen Lieferungen gegen militärische Ziele auf russischem Staatsgebiet bitten wolle. Die Ukraine verteidigt sich seit mehr als zweieinhalb Jahren gegen den russischen Angriffskrieg.
Oder Link plus Kopie?
lupus
Link?OFF TOPIC
Oder Link plus Kopie?
lupus
Schreibe etwas zum Thema.
Oder möchtest du diesen neu eröffneten Thread auch wieder kaputt machen ? Phil.
Die Spekulation der "Financial Times" über einen Friedensschluss ist ein progressiver Denkansatz, aber ebenso wie diese bin ich da eher skeptisch.
Die Spekulation der "Financial Times" über einen Friedensschluss ist ein progressiver Denkansatz, aber ebenso wie diese bin ich da eher skeptisch.Es ist nur ein Ansatz wie es zu einem Frieden kommen könnte ein Ansatz von einer der beiden betroffenen Parteien, jedenfalls das große Fragezeichen wie es ausgehen könnte bleibt.
Vielleicht liegen Putins Ziele näher als ein Frieden und somit nicht verhandeln möchte, schon überhaupt nicht nach den Regeln des Völkerrechtes. Phil.
OT
Das könnte ich wohl auch dich fragen.
Nachdem ich den Link geöffnet hatte, erkannte ich die Dopplung mit dem Text.
Es ist also eine bewusste sehr aufdringliche Agitation mit der du diesen neuen Faden überfluten willst.
Das musste ich schon für alle Foristen in wenigen Worten erkennbar machen.
Du willst es aber erklärt haben.
lupus