Forum Politik und Gesellschaft Internationale Politik Putin wird den Ukrainekrieg (politisch) nicht überleben.

Internationale Politik Putin wird den Ukrainekrieg (politisch) nicht überleben.

Der-Waldler
Der-Waldler
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RE: Putin wrid den Ukrainekrieg (politisch) nicht überleben.
geschrieben von Der-Waldler
als Antwort auf adam vom 27.09.2022, 16:01:30

Danke, @adam, ich glaube, ich verstehe, was Du meinst. Aber so doch recht rational kann nicht jeder mit dieser Gefahrensituation umgehen. Ich schreibe auch manchmal Dinge, die eigentlich gar nicht funktionieren können, dennoch schreibe ich es. Ich gebe zu, dass ich hilflos bin, ratlos und ja, auch Angst habe. Das Thema Krieg, Verfolgung , Sterben, Leid und Faschismus/Nationalsozialismus hat meine ganze Kindheit geprägt, das war ein Thema, das nahezu IMMER auf der Tagesordnung in unserer Familie stand, nahezu täglich. Ich denke, dass da ganz viele Kindheitsängste hochkommen, nicht nur bei mir.

Ich wünsch Dir einen angenehmen Abend

DW
 

aixois
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RE: Putin wrid den Ukrainekrieg (politisch) nicht überleben.
geschrieben von aixois
als Antwort auf Der-Waldler vom 27.09.2022, 14:47:43

Ich hoffe aber, dass die Politiker, Diplomaten etc. mehr Einblick, Durchblick und politische Kreativität (und Möglichkeiten!) haben (oder hätten, wenn sie denn wollten!) als wir.

Natürlich haben die 'Professionellen' ihre Dossiers schon lange fertig und passen sie ständig den tagesaktuellen Entwicklungen und politischen Fieberkurven  an.
Es geht um das quid pro quo, um die deals, die gemacht werden könnten, gemacht werdenb müssen,  wenn denn beide Seiten endlich zu der Einsicht gelangen würden, dass es besser wäre, Vor-und Nachteile eines deals abzuwägen, als bis zum Sankt Nimmerleinstag so weiter zu machen wie bisher.

Auch dieses Warten auf die Wiederkehr der Zeiten vor two - twenty-four, ist keine Gewissheit , sondern Spekulation.
Nur danach wird selten gefragt und noch viel seltener geantwortet, wie und wie lange es denn ohne Verhandlungen noch weitergehen soll.

Dabei ist doch unser Land inzwischen voll von wissenden  'Ohrensessel-Generälen', die sogar genau wissen, wann ein Bluff  ein Bluff ist und wann nicht.
Mit der Wissens-Gewissheit hätte ich schon längst Karriere gemacht,  beim Pokern ...

 

 
aixois
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RE: Putin wrid den Ukrainekrieg (politisch) nicht überleben.
geschrieben von aixois
als Antwort auf adam vom 27.09.2022, 16:01:30

Das Ziel des Westens muß die Auflösung der russischen Föderation sein.
 

Dass das das Ziel des Westens ist, behauptet Putin auch und erklärt damit, warum er gegen den Westen kämpfen muss. Wer will sich schon gerne 'auflösen' lassen ?


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olga64
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RE: Putin wrid den Ukrainekrieg (politisch) nicht überleben.
geschrieben von olga64
als Antwort auf schorsch vom 27.09.2022, 15:20:41
Irgendwie erinnert mich Putin an einen halbstarken Berggorilla, der sich (Be-)Achtung verschaffen möchte, indem er sich auf die Brust trommelt und Äste abreisst. Der Unterschied: Der Berggorilla hat keine A-Bombe.....
Warum denke ich jetzt an das Foto von Putin als er mit nacktem Oberkörper auf irgendeinem Tier reitend der Menschheit seine grosse Männlichkeit demonstieren wollte. Schon damals dachte ich ,dass dies nur armselige männlich Typen nötig haben, sich auf diese Art und Weise darstellen zu müssen. Olga
adam
adam
Mitglied

RE: Putin wrid den Ukrainekrieg (politisch) nicht überleben.
geschrieben von adam
als Antwort auf aixois vom 27.09.2022, 18:13:52
Das Ziel des Westens muß die Auflösung der russischen Föderation sein.
 
Dass das das Ziel des Westens ist, behauptet Putin auch und erklärt damit, warum er gegen den Westen kämpfen muss. Wer will sich schon gerne 'auflösen' lassen ?

Hallo aixois (wie spricht man das?),

das klingt schlimmer als es ist. Mit Deutschland ist nach dem WK II dasselbe passiert. Aus dem Zentralstaat wurde eine Republik mit "Ewigkeitsklausel"(Art.79 GG) in der Verfassung. Grundrechte und Republikstatus können auch mit Zweidrittelmehrheit nicht abgeschafft werden. Eine Diktatur ist somit eigentlich unmöglich gemacht und die Kriegsgefahr durch diesen Staat minimiert.

--

adam
aixois
aixois
Mitglied

RE: Putin wrid den Ukrainekrieg (politisch) nicht überleben.
geschrieben von aixois
als Antwort auf aixois vom 27.09.2022, 18:07:48

Noch ein Wort zum Bluff (eines A-Waffeneinsatzes).

Wenn es stimmen sollte, dass Putin seine eigenen Pipelines in die Luft gejagt hat, wie es nicht nur aus Kiew behauptet wird, dann gibt das m.E. Anlass zur Besorgnis, denn das könnte bedeuten,  Putin macht sein Spielzeug selbst kaputt (Wert des Gasverlusts aus NS II rund 200 Mio EUR), weil er sieht, wie desolat die Lage ist und er keine Hoffnung auf Besserung hat, also sollen auch andere nicht mehr damit spielen .

Als junger Kerl hatte ich einige Mühe, das Prinzip der atomaren Anschreckung zu verstehen. Eins habe ich behalten, sie funktioniert nur, wenn beide Seiten davon ausgehen, dass keine Seite 'blufft'. 
Wenn einer anfängt, den anderen auszulachen, ihn nicht für voll nimmt  und sich nicht mehr schrecken lässt, dann wird das Abschreckungs-Prinzip in die Tonne gehauen und das Risiko wird virulent, dass eine Seite (= Putin)  meint, sich Respekt verschaffen zu müssen (ich werde euch zeigen,  wer hier blufft...) oder gar meint, 'jetzt ist eh alles wurscht, da kommt es auf ein paar taktische A-Waffeneinsätze jetzt auch nicht mehr an ... '

Das alte Prinzip kannte die Mini-Bömbchen unter der Schwelle des "Großen Schlagabtauschs" nicht. Deshalb können sie taktisch, d.h. auch zur "Erpressung" herangezogen werden , odeer gar , im Extemfall ,zum Einsatz kommen.
Die USA (wie auch RUS) werden nicht Kriegspartei werden wollen und mit gleichen (A-) Waffen zurückschlagen, sie halten sich an das Abschreckungsprinzip und werden ihr Land nicht wegen der fernen Ukraine in Gefahr bringen wollen.

Mein Fazit: den Gegner nicht unterschätzen, ihn nicht durch Veralbern unnötig provozieren ('der will doch nur spielen') , besonders, wenn er nicht die gleiche Ratio teilt, sondern pathologische Symptome aufweist, was sein Ego angeht.

Deshalb ist es auch gut, dass Deutschland einen Kanzler hat, der kein Heisssporn ist, der sich nicht treiben lässt,  und der nicht über jedes Stöckchen springt, das man ihm hinhält, sondern der bedächtigt und abwägend im Interesse seines Landes agiert,  in Absprache mit den anderen (insb. den Atommächten).
 


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Bias
Bias
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RE: Putin wrid den Ukrainekrieg (politisch) nicht überleben.
geschrieben von Bias
als Antwort auf adam vom 27.09.2022, 18:55:41
Hallo aixois (wie spricht man das?),

das klingt schlimmer als es ist. Mit Deutschland ist nach dem WK II dasselbe passiert. Aus dem Zentralstaat wurde eine Republik mit "Ewigkeitsklausel"(Art.79 GG) in der Verfassung. Grundrechte und Republikstatus können auch mit Zweidrittelmehrheit nicht abgeschafft werden. Eine Diktatur ist somit eigentlich unmöglich gemacht und die Kriegsgefahr durch diesen Staat minimiert.
geschrieben von adam
Dein Glaube in allen Ehren, Adam.
Doch angesichts der ein paar Jahre vor dem Grundgesetz verfassten Bibel und des Umgangs mit den der 10 Geboten durch die Zeiten bisher
– was meinst Du, wie schnell die Absichtserklärung der verfassungsgebenden Versammlung auf Herrenchiemsee im Falle gravierender gesellschaftlicher Veränderungen Makulatur ist?
„Ewigkeitsklausel“ hin oder her.
adam
adam
Mitglied

RE: Putin wrid den Ukrainekrieg (politisch) nicht überleben.
geschrieben von adam
als Antwort auf Bias vom 27.09.2022, 19:23:29

Das ist deine Ansicht, Bias. Mit der Realität hat die wenig zu tun.

--

adam

olga64
olga64
Mitglied

RE: Putin wrid den Ukrainekrieg (politisch) nicht überleben.
geschrieben von olga64
als Antwort auf Bias vom 27.09.2022, 19:23:29
 
Dein Glaube in allen Ehren, Adam.
Doch angesichts der ein paar Jahre vor dem Grundgesetz verfassten Bibel und des Umgangs mit den der 10 Geboten durch die Zeiten bisher
– was meinst Du, wie schnell die Absichtserklärung der verfassungsgebenden Versammlung auf Herrenchiemsee im Falle gravierender gesellschaftlicher Veränderungen Makulatur ist?
„Ewigkeitsklausel“ hin oder her.
geschrieben von Bias
Vielleicht sollten Sie vor Absenden eines weiteren recht substanzlosen Berichtes doch mal Ihre Kristallkugel besser reinigen.
Unser Grundgesetz, entstanden auch durch historische Gnade unserem Land und Volk gegenüber, gibt es nun seit mehr 70 Jahren (also seit 3 Generationen). Es wird weltweit kopiert und wir Deutsche leben auch dadurch im besten Deutschland, das es jemals gab.
Ein wenig hört sich Ihre Formulierung für mich an als sei sie in Reichsbürger-Kreisen entstanden. Aber damit tu ich Ihnen sicher unrecht und das möchte ich dann doch nicht .Olga
Bias
Bias
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RE: Putin wrid den Ukrainekrieg (politisch) nicht überleben.
geschrieben von Bias
als Antwort auf olga64 vom 27.09.2022, 19:33:12
Dein Glaube in allen Ehren, Adam.
Doch angesichts der ein paar Jahre vor dem Grundgesetz verfassten Bibel und des Umgangs mit dem der 10 Geboten durch die Zeiten bisher
– was meinst Du, wie schnell die Absichtserklärung der verfassungsgebenden Versammlung auf Herrenchiemsee im Falle gravierender gesellschaftlicher Veränderungen Makulatur ist?
„Ewigkeitsklausel“ hin oder her.
geschrieben von Bias
Vielleicht sollten Sie vor Absenden eines weiteren recht substanzlosen Berichtes doch mal Ihre Kristallkugel besser reinigen.
Unser Grundgesetz, entstanden auch durch historische Gnade unserem Land und Volk gegenüber, gibt es nun seit mehr 70 Jahren (also seit 3 Generationen). Es wird weltweit kopiert und wir Deutsche leben auch dadurch im besten Deutschland, das es jemals gab.
Ein wenig hört sich Ihre Formulierung für mich an als sei sie in Reichsbürger-Kreisen entstanden. Aber damit tu ich Ihnen sicher unrecht und das möchte ich dann doch nicht .Olga
Ach, liebe Olga – was um alles in der Welt soll in Anbetracht dessen, wogegen Du wieder einmal glaubst mosern zu sollen, argumentative Relevanz haben?
Die abgedroschene Phrase von der Substanzlosigkeit und die Rechtsextremenverortung?

Selbst wenn Du aus der eigenen Umgebung jeden Spiegel entfernt haben solltest, könnte Dir doch eigentlich auch irgendwann einmal aufgehen, dass vieles von dem, was Du so im Laufe Deiner Schichten hier absonderst, dem Betrachter sonderbar vorkommt und ihn grübeln lässt.

Wie auch immer – komm gut durch den weiteren Abend und halte Dich senkrecht.
 

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