Internationale Politik Neuer Nahost-Krieg bereits im Herbst möglich - russische Experten

Sag mal hafel, ist dein Google ebenso unwillig wie meines? Habe wortgetreu eingeben: "Der Sinn eines Soldaten ist der Tod". Nichts, kein Hinweis auf A.H. oder sonst wen von dem der Ausspruch stammen könnte.

Gruss sysiphus...

Das geht mir leider auch so. Da ist jedenfalls kein Hinweis auf den von Arno genannten Autoren A.H.

Arno wird doch nicht etwa selber solche schlimmen Zitate erfinden? Wäre ja schrecklich!! Aber vielleicht macht uns ja Arno noch schlau und zeigt uns die Stelle.

Hafel

@sysiphus,
ich habe heute morgen um 6.00 Uhr die Frühnachrichten gehört. In den Meldungen wurde diese Äußerung des General Petraeus zitiert, ohne jeden Kommentar.

Mir fiel diese Äußerung auf, weil ich in Erinnerung an den Vietnamkrieg mit seinen Selbsttäuschungen, der Entwirklichung der Realität, den Systemanalysen und Spieltheorien in den Denkfabiken und der Bürokratie eine Vielzahl von wechselnden Strategien kannte. Ohne die unmittelbar vorausgegangene Beschäftigung mit den Auswirkungen der "Pentagon Papiere", die ein einzigartiges Dokument kritisch reflektierender Politikanalyse sind, gerade weil die Edition unter Mitwirkung von Autoren erfolgte, die an der Ausarbeitung und Initierung der Außenpolitik jener Zeit erfolgte, wäre mir diese Äußerung nicht weiter aufgefallen. Ein Beweis dafür, dass die Beschäftigung mit der Historie den Blick für die Gegenwart schärfen kann.

@sysiphus,
ohne gegoogelt zu haben nur der Hinweis, dass ich einen ähnlichen Satz im Buch von J. C. Fest über den Untergang von Berlin gelesen habe. Hitler soll sinngemäß auf den Hinweis von Generälen auf die hohen Verluste gesagt haben, dass die jungen Soldaten dazu da seien zu sterben. Sie hatten ja schließlich auch den Eid auf seine Person ablegen müssen. Der Ausspruch erfolgte während einer Lagebesprechung im April 1945. Er widersprach dem Zeitgeist nicht, dem der Tod auf dem Feld der Ehre fürs Vaterland viel galt. Allerdings ist nicht Hitler allein der Urheber dieser Geisteshaltung. Im alten Rom hieß es "süß ist es für das Vaterland zu sterben". Der deutsche Idealismus sah im Krieg einen Vorgang, der die edelsten Antriebe des Menschen und sein höchsten Fähigkeiten zur Entfaltung brachte. Krieg als Stahlbad der Nation. In einem Lied aus den Befreiungskriegen 1813/14 heißt es "Wohlauf Kameraden aufs Pferd, aufs Pferd, in das Feld in die Freiheit gezogen ........ und setzet ihr nicht das Leben ein, nie wird euch das Leben gewonnen sein." Krieg als höchste Entfaltung der Freiheit. Nur in der Erfahrung des Kampfes gewinnt der Mann sein Leben. Deutsche Historiker sahen im Gegensatz von Krieger und Kaufmann (Händler) den Hauptunterschied zwischen Deutschen und Engländern. Heutzutage sind die Deutschen jedoch keine Helden und Krieger mehr, aber hervorragende Händler. Unsere Bedeutung als Exportnation muss ich nicht unbedingt hervorheben. Der Soldateneid wird auf die Verfassung abgelegt.

Das Zitat von arno ist völlig unangebracht. Der Zusammenhang mit den Toten in Afgh Polemik. Es gibt überdies beim Einsatz in Afgh andere Voraussetzungen. Im Zusammenhang mit dem Vietnamkrieg gab es kein Ereignis wie den 9. September. Die pazifistische Gesinnung ist in der deutschen Öffentlichkeit ein bestimmender Faktor. Das Erscheinungsbild unserer Jugend alles andere als militaristisch. Bei den Planungen während des Vietnamkrieges sah man Verlustzahlen als Rechenexempel. Wie hoch darf die Zahl der Toten sein, um noch als erträglich zu gelten? Als Maßstab galt in Planspielen und Risikoberechnungen die Zahl der Verkehrstoten. Im Moment läge diese Zahl sehr niedrig, aber über 3000 in Deutschland, in den USA um ein Mehrfaches höher.

c

Hallo, carlos,

vielen Dank für Deinen Beitrag und den Hinweis auf die Quelle des Zitates. Er erspart mir weiteres Suchen!
Vor ein paar Jahren habe ich leider über die Jahre auf vielen tausend Karteikarten gesammelte Hinweise auf alles Mögliche entsorgt.

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Ich halte es für gleichwertig, ob ein Soldateneid auf eine Person oder eine Verfassung oder sonst was abgelegt wurde. Der Sinn eines Soldaten ändert sich dadurch nicht.

Viele Grüße
arno

Hallo hugo,
die Kritik in jener Zeit war noch viel härter. Was ich hier festgehalten habe, ist nur ein ganz schwacher Abglanz einer harten Kritik.



Die sowjetische Kriegserklärung an Japan war m. W. bereits erfolgt, als die Kernwaffen eingestzt wurden. Der Hinweis Trumans in Potsdam an Stalin auf deren Einsatz beeindruckte nach Augenzeugenberichten Stalin nicht, da er ohnehin durch Spione über alles informiert war. Zwischen Japan und der SU bestand übrigens ein Nichtangriffspakt. Die SU bsetzte in wenigen Tagen die Mandschurei.

Ich bin nicht der Ansicht, dass die Kritik eine Kritik an der Demokratie und eine Kritk an den USA ist. Es ist Kritik an den Entscheidungen von Regierungen, Personen und Institutionen und ihrer Arbeitsweise. Gerade in der Möglichkeit dieser Kritik an der US-Politik zeigt sich die Stärke des demokratischen Systems. Keine Diktatur kann sich eine solche Präsentation der Mängel ihrer Politik und ihres Systems leisten.

Viele Grüße
c.

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Ich halte es für gleichwertig, ob ein Soldateneid auf eine Person oder eine Verfassung oder sonst was abgelegt wurde. Der Sinn eines Soldaten ändert sich dadurch nicht.

Viele Grüße
arno

@arno,

es ist also für Dich gleichwertig, ob ein Soldat den Gehorsam gegenüber einem Diktator wie Hitler schwören muß oder seinen Dienst tut, um gegebenenfalls eine freiheitliche Verfassung gegen eventuelle Feinde von außen zu verteidigen?

--

adam

Hallo, adam,

Du bringst Eid und Dienst durcheinander.
Macht aber nichts.

Viele Grüße
arno

@arno,

ich bringe nichts durcheinander, sondern Du weichst aus. Also ändere ich den zweiten Teil meiner Frage: ...oder seinen Eid auf eine freiheitliche Verfassung abgibt? Wie ist Deine Antwort jetzt?

--

adam

Hallo, adam,

Du fagst also:

" Es ist für Dich gleichwertig, ob ein Soldat den
Eid auf einen Menschen oder eine Verfassung ablegt?"

Meine Antwort hast Du bereits in Deinem Beitrag
vom 16.08.2010 19:29 als Zitat von mir bestimmt
überlesen.

Meine Antwort lautet "ja".

Viele Grüße
arno