Forum Politik und Gesellschaft Internationale Politik Nato USA und Briten sehr besorgt über Attentat auf ex russische Doppel-Agenten.

Internationale Politik Nato USA und Briten sehr besorgt über Attentat auf ex russische Doppel-Agenten.

Tina1
Tina1
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RE: Nato USA und Briten sehr besorgt über Attentat auf ex russische Doppel-Agenten.
geschrieben von Tina1
als Antwort auf arno vom 18.03.2018, 14:41:48

Moin,  Tina 1,
bis jetzt  kann man nur feststellen, dass die angebliche Vergiftung des  Ex-Spions 
hat zu einem Riß  in der Beziehung  zwischen England und Rußland geführt hat, mehr nicht.

So wie die „Deutschen Wirtschafts  Nachrichten“ am 14.3.18 veröffentlicht haben, tobt  um
England  ein  sehr viele Milliarden Dollar großer Energie-Krieg,
Vermutlich soll über den  Giftanschlag  Rußland aus dem Gas-Markt  heraus gekegelt werden,
damit  Amerikaner  diese  Marktanteile für ihr Flüssiggasgeschäft  nutzen können.
Das amerikanische Flüssiggas ist sehr stark subventioniert und der  US-Präsident  hat
angekündigt, die USA  zum Weltmarktführer  auf dem Energiesektor  zu machen.
Es ist absehbar, dass England die nächsten Winter ohne russisches  Erdgas schwer
meisten wird. Ein kühler Kopf wird dann den „Giftgasanschlag „ vergessen lassen.
 
Gruß arno
 
geschrieben von arno
Diese ARD Monitor Reportage, erklärt die Gründe, warum die Ukraine für die USA so wichtig ist.  
 
Edita
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RE: Nato USA und Briten sehr besorgt über Attentat auf ex russische Doppel-Agenten.
geschrieben von Edita
als Antwort auf dutchweepee vom 18.03.2018, 15:16:19

Wohlgemerkt, das Nervengift wurde in der UKRAINE hergestellt, auf die zum Zeitpunkt wohl vorwiegend westliche und antirussische Geheimdienste einen exzellenten Zugriff haben. Die USA waren dort auch damit beschäftigt, diese Kampfstoffe abzurüsten, bzw. die Abrüstung zu finanzieren.

Es ist also schlichtweg falsch, dass alle Indizien auf Russland hinweisen.
Kannst Du eine Quelle benennen, die das mit der Ukraine auch bestätigt?
Nach dem was ich bisher lesen konnte, kann ja sein, daß ich was übersehen habe, war Skripal Oberst des GRU, eines besonders geheimen Geheimdienstes, und da wiederum wieder in einer noch geheimeren Abteilung, nämlich der GRU SpezNas, und die wiederum war bei westlichen Geheimdiensten bis in die 1980er Jahre wenig bekannt.
Und 2014 verriet ein anderer Agent der Financial Times, daß auf der Krim eindeutig Speznas-Agenten am Werk wären und sich in sozialen Medien als russische Ukrainer ausgaben und dort texteten, sie würden von ganzen Gruppen, Horden von Westlern bedroht werden!
Aber .... der russische Verteidigungsminister schwor damals Stein und Bein, daß sich absolut keine russischen Truppen auf der Krim befänden!
Und Skripal gehörte zum obersten geheimsten Geheimbund des Geheimbundes ..... und Verrat bei denen wird nur mit "Todesstrafe", geahndet, wenn legal unmöglich ist, dann halt illegal!

Edita
 
Tina1
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RE: Nato USA und Briten sehr besorgt über Attentat auf ex russische Doppel-Agenten.
geschrieben von Tina1
als Antwort auf Edita vom 18.03.2018, 16:51:50

Wohlgemerkt, das Nervengift wurde in der UKRAINE hergestellt, auf die zum Zeitpunkt wohl vorwiegend westliche und antirussische Geheimdienste einen exzellenten Zugriff haben. Die USA waren dort auch damit beschäftigt, diese Kampfstoffe abzurüsten, bzw. die Abrüstung zu finanzieren.

Es ist also schlichtweg falsch, dass alle Indizien auf Russland hinweisen.
geschrieben von dutchweepee

Kannst Du eine Quelle benennen, die das mit der Ukraine auch bestätigt?
Edita
 
geschrieben von Edita


Der Biowaffenexperte van Aken im Interview. Der promovierte Biologe arbeitete zuvor viele Jahre als Greenpeaceaktivist und von 2004 bis 2006 als Biowaffeninspekteur für die UNO.

tagesschau.de
. Die Belege seien "hauchdünn", auch andere Länder kämen infrage.

tagesschau.de: Die britische Premierministerin Theresa May ist sich ziemlich sicher, dass Russland hinter dem Giftanschlag auf den Ex-Doppelagenten Sergej Skripal steckt. Ist es so schwierig, Nowitschok herzustellen, dass es wirklich nur Russland gewesen sein kann?

Jan van Aken: Nein. Man weiß sehr wenig über die Produktionsverfahren von Nowitschok. Bei anderen Chemiewaffen weiß man da mehr. Aber es ist wohl - wie andere Nervengase - durchaus kompliziert herzustellen. Deswegen bin ich mir sicher, dass eine Geheimdienstoperation dahinter steckt. Aber zu sagen, weil Russland das vor 40 Jahren entwickelt hat, waren sie das heute, das ist albern. Es gibt mit Sicherheit einige andere Länder, die das genauso herstellen können.

tagesschau.de: Welche Geheimdienste welcher Länder kämen da infrage?

Van Aken: Das ist totale Spekulation. Nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion sind möglicherweise Reste von diesem Nervengas in Teilrepubliken gelandet. Von Usbekistan weiß man das, da gab es wohl Testgelände für Nowitschok. Und möglicherweise gab es das noch in anderen Teilrepubliken, die heute eigene Länder sind.

Außerdem gehe ich sicher davon aus, dass die Amerikaner diesen Stoff herstellen können, weil sie damals geholfen hatten, das Programm in Usbekistan abzubauen. Und ich würde sagen, auch die Bundeswehr würde ihren Job nicht richtig machen, wenn sie selbst nicht zumindest einmal geringste Mengen von Nowitschok hergestellt hätten. Sie müssen ja wissen, wogegen sie sich verteidigen müssen.

https://www.tagesschau.de/ausland/skripal-interview-101.html

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Edita
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RE: Nato USA und Briten sehr besorgt über Attentat auf ex russische Doppel-Agenten.
geschrieben von Edita
als Antwort auf Tina1 vom 18.03.2018, 17:09:33

Tina - diese Links habe ich alle auch, nur keinen der besagt, daß die Ukraine auch Novichok herstellt!
Denn .... seit der Chemiewaffenkonvention von 1992, die auch Russland unterzeichnet hat, ist die Entwicklung, Herstellung, Lagerung und der Einsatz chemischer Waffen verboten. Alle Bestände sollten demnach seit mehr als zwei Jahrzehnten vernichtet worden sein, aber die Zusammensetzung dieses Giftstoffes, da zeigt die Spur, eben der Fingerabdruck, nach Rußland .... sagen Experten wie  Ralf Trapp .

Edita

Tina1
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RE: Nato USA und Briten sehr besorgt über Attentat auf ex russische Doppel-Agenten.
geschrieben von Tina1

Was man in der Reportage (Video) hört u sieht, das ist erschreckend. Das alles wurde verschwiegen.
Man hat in Bezug der Ukraine, nur das in die Öffentlichkeit gebracht, was nützlich ist. Aber das wusste man nicht u. deshalb hat man dem geglaubt was angeboten wurde. Es ist erschreckend, das die Bundesregierung über diese rechtsextremen, faschistischen Mörderbanden, über ihre brutale Gewalt auf dem Maidan. kein Wort verloren hat. Das die Bundesregierung mit Nazis, Faschisten verhandelt, Verträge schließt, die in der Regierung sitzen, ist unbegreiflich. Da kann man nur sagen: Also wenns der Sache dient, dann schließt man auch mal die Augen in Bezug rechtsextremer Nazi-Gruppen. Nach dem Slogan:" Der Feind von Putin, ist mein Freund".
Tina

http://videonetz.org/video/16100/die-bundesregierung-und-faschismus-in-der-ukraine-16-/

Die Bundesregierung und Faschismus in der Ukraine.
 

pschroed
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RE: Nato USA und Briten sehr besorgt über Attentat auf ex russische Doppel-Agenten.
geschrieben von pschroed

Die Frage ist wo kommt das Gift her, wer hat es trotz Verbot (Genfer Konventionen) hergestellt oder gelagert ?
Das ist die Frage und diese wird so wie es aussieht erst in den nächsten 2 Wochen beantwortet, man sollte schon aufpassen was zur Zeit von wem auch immer behauptet wird noch ist es 50/50.

Patente welche (Medizin usw.)  hergestellt werden müssen nach den Genfer Regeln hergestellt werden (Konvention). Siehe Wikipedia. Nowitschok ist schlicht verboten, jedes Land hat diesen Vertrag ratifiziert, auch Russland. In Erwartung der Beweise von Boris Johnson.

Man sollte jetzt nicht in Angst und Schrecken fallen, so schnell wird es keinen Krieg geben, auch wenn es eine Taktik vom Kreml ist den Westen nervös und unsicher zu machen, Putin sagt nicht umsonst der einzige  Mann wo der Westen hat ist Frau Merkel. Sie wird sich schon mit ihm unterhalten.
Phil.

Johnson wirft Russland Bevorratung mit Nervengift vor.

Zitat FA
Der britische Außenminister sagt, Großbritannien habe Beweise, dass Russland Vorräte an Nervengiften angelegt habe. Die Proben aus Salisbury werden von Montag an auch von unabhängigen Fachleuten durchsucht.

Der britische Außenminister sagt, Großbritannien habe Beweise, dass Russland Vorräte an Nervengiften angelegt habe. Die Proben aus Salisbury werden von Montag an auch von unabhängigen Fachleuten durchsucht.

Johnson bezeichnete die Vorwürfe Tschischows als Satire. Das sei nicht die Reaktion eines Landes, das unschuldig sei und der Affäre auf den Grund gehen wolle. Darüber hinaus sagte Johnson: „Tatsächlich haben wir Beweise, dass Russland in den vergangenen zehn Jahren nicht nur untersucht hat, wie man Nervengifte für Morde einsetzen kann, sondern auch Nowitschok hergestellt und Vorräte angelegt hat.“ Die Fachleute der OPCW werden Johnson zufolge am Montag nach Porton Down kommen und mit den Briten zusammenarbeiten. Proben des gefundenen Kampfstoffes sollen dann an unabhängige Labore zur Untersuchung verschickt werden. Das werde rund zwei Wochen dauern.


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Tina1
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RE: Nato USA und Briten sehr besorgt über Attentat auf ex russische Doppel-Agenten.
geschrieben von Tina1
als Antwort auf Edita vom 18.03.2018, 17:49:52
Tina - diese Links habe ich alle auch, nur keinen der besagt, daß die Ukraine auch Novichok herstellt!
Denn .... seit der Chemiewaffenkonvention von 1992, die auch Russland unterzeichnet hat, ist die Entwicklung, Herstellung, Lagerung und der Einsatz chemischer Waffen verboten. Alle Bestände sollten demnach seit mehr als zwei Jahrzehnten vernichtet worden sein, aber die Zusammensetzung dieses Giftstoffes, da zeigt die Spur, eben der Fingerabdruck, nach Rußland .... sagen Experten wie  Ralf Trapp .

Edita
Edita, auch wenn es so ist. Muss man doch sagen, dass die Sowjetunion riesengroß war. Mit vielen Teilrepubliken. Und dass es daher sein kann, dass das Gift dort entwickelt wurde, wo die Länder schon lange nicht mehr zu Russland gehören.In Russland gibt es viele unterschiedliche Gruppierungen u Interessen, so wie es damals auch war. Es gibt viele Gegner von Putin, bestimmt auch in der Armee, vielleicht sogar in den Geheimdiensten, bei den reichen Exiloligarchen in GB, unter den Gegnern werden auch Kommunisten sein. Also gleich wenn es nach Russland zeigt, ist das doch kein Beweis das Putin es veranlasst hat. Es gäbe viele Akteure die ihm gern Schaden zufügen wöllten. In meinen Augen ist Putin, der einzige, der von dieser Tat nicht profitiert hätte. Aber das sind nur meine Gedanken.Keiner muss sie teilen.

Im Moment wissen wir alle nicht viel, vielleicht erfahren wir noch die Wahrheit. Aber solange es nur Vermutungen, Verdächtigungen sind, lass ich mich von keiner Seite einspannen. Für mich ist das wichtigste, das man alles versuchen sollte, friedlich miteinander umzugehen, dass man zusammen spricht u nicht gegeneinander. Egon Bahr hat nicht umsonst gesagt, "es wird keinen Frieden ohne Russland u. gegen Russland geben.

Ich habe Angst vor jeder Kriegspropaganda, vor Schüren von Konflikten, vor Aufbauen von Feindbildern, was alles jetzt passiert. So kann kein Frieden gesichert werden, sondern das kann nur zum Krieg führen. Und wir alle wissen, wie man die letzten Kriege vorbereitet, begonnen hat. Nur mit Lügen. Ich hoffe du verstehst mein Anliegen etwas ? Und ich würde mir wünschen, dass du merkst, dass es mir nicht um Putin geht, schon garnicht ihn zu verteidigen, das wäre mit meiner Lebensgeschichte schon garnicht vereinbar, sondern mir geht es darum, was sich aus dieser Situation gefährliches entwickeln kann.
Tina


 
Tina1
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RE: Nato USA und Briten sehr besorgt über Attentat auf ex russische Doppel-Agenten.
geschrieben von Tina1
als Antwort auf pschroed vom 18.03.2018, 18:39:32

Phil, wo sind denn die Beweise, über die der eigenartige Mann ständig spricht?Den noch vor kurzen alle nur negativ gesinnt waren. Wieso hat man Beweise, obwohl unabhängige Labore noch nichts  untersucht haben? Das passiert ja erst noch. Merkwürdig. Und wenn man alles untersucht hat, dann kann das Resultat das gleiche wie jetzt sein,es führt nach Russland. Aber Russland ist groß und bei den  Untersuchungen,des Nervengiftes wird keine Name zu finden sein, daher auch keine Name wie Putin. . Kampfstoffe, Gifte  haben keine Namen gespeichert, denk ich mal. Oder lieg ich da falsch?
Meine Gedanken, die du nicht teilen musst.
Tina

pschroed
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RE: Nato USA und Briten sehr besorgt über Attentat auf ex russische Doppel-Agenten.
geschrieben von pschroed
als Antwort auf Tina1 vom 18.03.2018, 19:05:48

Liebe Tina, abwarten, wenn Boris Johnson mit Theresa May solch eine Behauptung weltweit veröffentlichen und es nicht stimmen würde so müssten beide sofort ihre Koffer packen.
Soviel Dummheit kann ich mir eigentlich nicht vorstellen.
Warten wir mal die Analysen ab.
Phil.

wandersmann
wandersmann
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RE: Nato USA und Briten sehr besorgt über Attentat auf ex russische Doppel-Agenten.
geschrieben von wandersmann
als Antwort auf Tina1 vom 18.03.2018, 18:05:02
Was man in der Reportage (Video) hört u sieht, das ist erschreckend. Das alles wurde verschwiegen.
Man hat in Bezug der Ukraine, nur das in die Öffentlichkeit gebracht, was nützlich ist. Aber das wusste man nicht u. deshalb hat man dem geglaubt was angeboten wurde. Es ist erschreckend, das die Bundesregierung über diese rechtsextremen, faschistischen Mörderbanden, über ihre brutale Gewalt auf dem Maidan. kein Wort verloren hat. Das die Bundesregierung mit Nazis, Faschisten verhandelt, Verträge schließt, die in der Regierung sitzen, ist unbegreiflich. Da kann man nur sagen: Also wenns der Sache dient, dann schließt man auch mal die Augen in Bezug rechtsextremer Nazi-Gruppen. Nach dem Slogan:" Der Feind von Putin, ist mein Freund".
Tina

http://videonetz.org/video/16100/die-bundesregierung-und-faschismus-in-der-ukraine-16-/

Die Bundesregierung und Faschismus in der Ukraine.
 


@ Tina1

Wer das Geschehen auf dem Maidan vom Februar 2014 sehen wollte, der konnte es auch sehen.
Es wurde ein Live-stream von 2 stationären Kameras angeboten (ohne Kommentar), täglich von 17.00 Uhr bis 23 Uhr, wodurch sich Jeder einen objetiven Eindruck über die Ereignisse dort verschaffen konnte.
Sofern ich die Zeit dazu hatte, habe ich mir das angeschaut, und eins steht fest, diese live -Bilder entsprechen haargenau denen, die in Deinem link gezeigt werden. Auf den link zum stream habe ich damals mehrfach hier im Forum verwiesen, aber - naja.

Auch justus, dutch, sb und vielleicht noch einige andere haben den faschistischen Putsch gegen den demokratisch frei gewählten Prasident Janukowitsch und vor allem auch die tatkräftige US-Beteiligung ( finanzielle Unterstützung der Putschisten, ebenso militärische, Stichwort "Blackwater")  daran gebrandtmarkt. Die rechtsnationalen Pogrome in Odessa sowie die Diskriminierung der in der Ukraine lebenden russischen Bevölkerung.
Die Reaktionen gingen in aller Regel in die Richtung Putinfreunde, Putinversteher, Ewiggestrige, DDR-nationalistische Querfrontler usw. usf.

Schön, dass Du diese Bilder hier eingestellt hast.

Was das bewusste Giftgas betrifft - das wurde zu SU-Zeiten in Usbekistan hergestellt und gestestet. Die USA halfen 1991 den nun unabhängigen Usbeken bei der Dekontaminierung des Testgeländes sowie beim Abbau der Labore ...

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