Forum Politik und Gesellschaft Internationale Politik Nach US-Luftangriff +++ Hisbollah-Führer ruft weltweit zu Vergeltung auf +++

Internationale Politik Nach US-Luftangriff +++ Hisbollah-Führer ruft weltweit zu Vergeltung auf +++

dutchweepee
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RE: Nach US-Luftangriff +++ Hisbollah-Führer ruft weltweit zu Vergeltung auf +++
geschrieben von dutchweepee

Bild: Hossein Mersadi/Fars News

Laut der Erklärung des iranischen Generalstabs erfolgte er in einer kritischen Situation "unabsichtlich, aufgrund eines menschlichen Fehlers"

Die Beweislage, die bislang an die Öffentlichkeit geriet, war dünn, man sprach von Rätselraten; die Spekulationen darüber, ob ein Abschuss zum Absturz der ukrainischen Passagiermaschine führte, waren wie so häufig von politischen Positionen in der Konfrontation zwischen den USA und Iran geprägt. Möglich wäre auch gewesen, dass sich die Aufklärung endlos hinzieht, weil die Informationen politisch stark gewichtet werden.

Dann erfolgte heute Morgen das überraschende Eingeständnis. Der iranische Generalstab räumte in einer offiziellen Stellungnahme ein, dass das Flugzeug "unabsichtlich, aufgrund eines menschlichen Fehlers" zum Ziel der iranischen Luftabwehr wurde. Dem folgten Erklärungen des iranischen Präsidenten Rouhani und des iranischen Außenministers Zarif.

Präsident Rouhani schreibt am Samstagmorgen in einer ersten offiziellen Reaktion, adressiert an die iranischen Bürger, von einem "katastrophalen Fehler" und einem "schmerzhaften Unfall", den man nicht einfach übergehen könne, der Konsequenzen für die Verantwortlichen haben werde, von dem er mit "höchstem Bedauern und Kummer" einige Stunden zuvor von dem Generalstab erfahren habe.

Quelle: Iran räumt Abschuss ein
carlos1
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RE: Nach US-Luftangriff +++ Hisbollah-Führer ruft weltweit zu Vergeltung auf +++
geschrieben von carlos1
als Antwort auf Tina1 vom 11.01.2020, 18:05:28

"Welcher Trottel merkt denn nicht, dass das ein Passagierflugzeug ist ...
Die Luftaufklärungs- bzw. Luftabwehrsysteme haben doch alle "Friend/Foe" Erkennung und das Flugzeug hat ebenfalls einen IFF Transponder ...
Das muss man ja absichtlich übergehen um eine Maschine dann trotzdem abzuschießen ..."
 
Ein Trottel ist der, der nicht zur Kenntnis nehmen will, dass trotz Freund/Feind-Kennung menschliche Fehler unterlaufen können. Im Jahre 1988 schoss ein US-Zerstörer im persischen Golf eine Rakete auf ein iranisches Passagierflugzeug ab, dass auf dem Weg von Iran nach Dubai war. Das geschah "in the heat of battle", so CNN. 290 Passagiere starben.

Es kann auch sein, dass der Transponder defekt ist, nicht antwortet oder kurzzeitig nicht antwortet. Ein defintiv sicheres Mittel der Freund/Feind-Kennung ist es nicht.

Erklärung bei Wikipedia unt IFF Responder:


"Identification, friend or foe (IFF) is a radar-based identification system designed for command and control. It uses a transponder that listens for an interrogation signal and then sends a response that identifies the broadcaster. It enables military and civilian air traffic control interrogation systems to identify aircraft, vehicles or forces as friendly and to determine their bearing and range from the interrogator. IFF may be used by both military and civilian aircraft. IFF was first developed during World War II, with the arrival of radar, and several friendly fire incidents.
Despite the name, IFF can only positively identify friendly targets, not hostile ones. If an IFF interrogation receives no reply or an invalid reply, the object cannot be identified as friendly, but is not positively identified as foe; it may, for instance, be a friendly aircraft with an inoperative or malfunctioning transponder. There are in addition many reasons that friendly aircraft may not properly reply to IFF.
IFF is a tool within the broader military action of Combat Identification (CID), the characterization of objects detected in the field of combat sufficiently accurately to support operational decisions. The broadest characterization is that of friend, enemy, neutral, or unknown. CID not only can reduce friendly fire incidents, but also contributes to overall tactical decision-making."

Link:
https://en.wikipedia.org/wiki/Identification_friend_or_foe


 

Tina1
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RE: Nach US-Luftangriff +++ Hisbollah-Führer ruft weltweit zu Vergeltung auf +++
geschrieben von Tina1
als Antwort auf carlos1 vom 11.01.2020, 20:31:31

Carlos, danke für deine Erklärung.
Tina


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dutchweepee
dutchweepee
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RE: Nach US-Luftangriff +++ Hisbollah-Führer ruft weltweit zu Vergeltung auf +++
geschrieben von dutchweepee
als Antwort auf carlos1 vom 11.01.2020, 20:31:31

Ja sagt mal ...wenn ich nach einem Raketenangriff auf US-Stellungen den Gegenangriff von Stealth-Bombern erwarte, ist das Allerletzte was ich vermute, dass die Angreifer eine Meldung raus schicken: HIER KOMMT DER FEIND! ...schieß auf mich! Ein Radarbild ist kein HD-Video ...da kann die Luftabwehr froh sein, wenn sie ein Ziel erkennt. Immerhin geben die Staaten Milliarden aus, um ihre Bomber zu tarnen.

Hinzukommt, das die Freund/Feind-Kennung nur bei Militärmaschinen einer Allianz untereinander üblich ist. Sie wird sogar tagesverschieden codiert abgegeben. Keine Zivilmaschine der Welt hat im Krisenfall die Chance, als "Freund" erkannt zu werden. Im Zweifelsfall muss geschossen werden. Das kann kriegsentscheidend sein, wenn der Feind Kernwaffen besitzt.

Es ist unverantwortlich, wenn im Krisenfall Zivilmaschinen über ein Kampfgebiet geschickt werden.

JuergenS
JuergenS
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RE: Nach US-Luftangriff +++ Hisbollah-Führer ruft weltweit zu Vergeltung auf +++
geschrieben von JuergenS
als Antwort auf dutchweepee vom 12.01.2020, 09:07:31

da hast du recht, vorsorglich sollte der Teheraner-Flughafen IKA erst mal geschlossen werden.

Tina1
Tina1
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RE: Nach US-Luftangriff +++ Hisbollah-Führer ruft weltweit zu Vergeltung auf +++
geschrieben von Tina1

In den Medien:

https://www.sueddeutsche.de/politik/iran-teheran-demonstrationen-absturz-1.4753192

"Die Wut auf Teherans Straßen wächst

  • In Teheran haben am Samstag zahlreiche Menschen gegen die Regierung demonstriert.
  • Eine Kundgebung zum Gedenken an die Opfer der Flugzeugkatastrophe entwickelte sich zu einem Protestzug.
  • Zwischenzeitlich war der britische Botschafter in Teheran am Rande einer Demonstration festgenommen worden, Großbritannien äußerte sich empört.
Im Internet kursieren an diesem Wochenende zahlreiche Videos, die wohl in der iranischen Hauptstadt Teheran aufgenommen worden sind. Sie zeigen Demonstranten, die durch die Straßen ziehen, die Arme in die Luft recken, Parolen skandieren und unter anderem "Tod den Lügnern" und "Nieder mit Chamenei" rufen; Einige Demonstrationsteilnehmer filmen das Geschehen mit ihren Smartphones.

Natalie Amiri, die Iran-Korrespondentin der ARD, veröffentlichte :
"Jetzt ist sie da. Die Mittelschicht in #Teheran, die bei den letzten Protesten fehlte. Viele Studenten haben sich vor Unis versammelt, rufen Tod den Lügnern. Und das System antwortet mit zig bewaffneten Sicherheitskräften, Tränengas und Verhaftungen. Stand jetzt . "

Am Rande der Demonstrationen wurde zwischenzeitlich der britische Botschafter festgenommen. Großbritannien reagierte empört: "Die grundlose und unbegründete Festnahme unseres Botschafters in Teheran ist eine ungeheuerliche Verletzung internationalen Rechts", sagte der britische Außenminister Dominic Raab am Samstagabend. "

https://www.spiegel.de/politik/ausland/proteste-in-iran-die-wut-nach-dem-abschuss-von-flug-ps752-a-8add0b30-cfd4-4df9-889a-cf3b897ebb4a

Die Wut nach dem Abschuss
 
"Erst Tage später gibt die iranische Führung zu: Das eigene Militär hat den Absturz des Passagierflugzeugs über Teheran zu verantworten. Nun protestieren Iraner. Die Regierung muss unangenehme Fragen beantworten.
 
Sie sind wütend - auf das Regime, auf die Revolutionswächter, auf Regierende, die sie in einen, wie sie finden, nutzlosen Konflikt hineinziehen. Vor allem Angehörige der iranischen Mittelschicht - Studenten, Frauen, Unternehmer - gingen am Samstag in mehreren Städten auf die Straße, um ihr Entsetzen und ihre Trauer über den Absturz der Boeing 737 in Iran kundzutun.
Öffentliche Reue scheint Zorn der Iraner nicht zu bremsen

"Chameneis Zeit ist abgelaufen! Seine Regierung ist mörderisch!", skandierten die Demonstranten am Samstag in Teheran. Und: "Rückritte sind nicht genug. Es braucht Anklagen!" Sicherheitskräfte gingen erneut gewaltsam gegen die Proteste vor.

In den vergangenen Monaten waren Hunderttausende Menschen gegen den Autoritarismus im Land und das Missmanagement der Regierung auf die Straße gegangen. Das Regime reagierte mit brutaler Gewalt. Mehr als tausend Demonstranten wurden ermordet. "



 

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RE: Nach US-Luftangriff +++ Hisbollah-Führer ruft weltweit zu Vergeltung auf +++
geschrieben von ehemaliges Mitglied
als Antwort auf dutchweepee vom 12.01.2020, 09:07:31

Ich denke die PS752 ist von Teheran gestartet, in diesem hätte der Flughafen für alle Abflüge und ankommenden Maschinen geschlossen werden müssen? Geht aber nicht, weil die Menschen dann ein Krisengebiet nicht verlassen können. 
Wenn die Maschine aber erst vom Flughafen gestartet ist, muss sie doch als ein startendes Flugzeug erkannt werden, oder liege ich falsch??

schorsch
schorsch
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RE: Nach US-Luftangriff +++ Hisbollah-Führer ruft weltweit zu Vergeltung auf +++
geschrieben von schorsch
als Antwort auf ehemaliges Mitglied vom 12.01.2020, 09:56:26
......
Wenn die Maschine aber erst vom Flughafen gestartet ist, muss sie doch als ein startendes Flugzeug erkannt werden, oder liege ich falsch??
Auch Betrunkene und Bekiffte können auf Knöpfe drücken....

Deshalb macht auch Trump mir Sorgen! ):-((
carlos1
carlos1
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RE: Nach US-Luftangriff +++ Hisbollah-Führer ruft weltweit zu Vergeltung auf +++
geschrieben von carlos1
als Antwort auf dutchweepee vom 12.01.2020, 09:07:31
"Es ist unverantwortlich, wenn im Krisenfall Zivilmaschinen über ein Kampfgebiet geschickt werden." dutch

Hallo Dutch,
genau deshalb schrieb ich in meinem ersten Beitrag, dass der Flughafen von Teheran bzw die in Frage kopmmende Kampfzone hätte gesperrt werden müssen.

Von den iranischen Behörden. Das ist leider unterblieben. Die Militärs haben das Flugzeug u. Umständen  auch für einen Marschflugkörper halten können, da er vsich einer militräischen Anlage näherte. Harte sofortige Gegenraktionen waren von US-Seite angekündigt worden.

Die Meldung von einem technischen Defekt des ukrainischen Flugzeug wurde nach dem Absturz von der iranischen Luftfahrtbehörde herausgegeben, nicht von der Regierung oder den Revolutionsgarden.

Die Al Assad Luftbasis, Zielobjekt beim Raktenangriff, wird nur zu einem Viertel von den USA in Anspruch genommen. Die Warnung an die USA vor dem Angriff ist Realität, denn um zivile irakische Nutzer der Luftbasis zu schützen, musste die irakische Seite gewarnt werden. So gelangte die Warnung wohl auch an die US-Basis. Dutch, als Fachmann wirst du einschätzen können, wie präzise die Raketeneinschläge erfolgten. Ein Angriff bei Tage hätte Opfer unter dem Personal gefordert.

So entsetzlich der Vorgang ist, die Wahrheit kam überraschend schnell ans Licht. Man möge das mit dem Leugnen und den Tricksereien der russischen Regierung vergleichen.

c
schorsch
schorsch
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RE: Nach US-Luftangriff +++ Hisbollah-Führer ruft weltweit zu Vergeltung auf +++
geschrieben von schorsch

Diese Affäre (Flugzeugabsturz) hat mehrere Nutzniesser:

- Trump wurde die Peinlichkeit erspart, noch weitere Sanktionen anordnen zu müssen (diese sind ja nicht mehr so zahlreich);

- die iranische Führung konnte (nach tagelangem Sträuben) sich doch noch als kopperationswillig zeigen (was die Weltöffentlichkeit und die westlichen Regierungen wiederum erspart, Stellung zu beziehen):

- Trumps politischen gegnern wurde ein wichtiges Argument aus der Hand genommen (Trump hätte Taten folgen lassen müssen);

- der iranischen Führung hat die Sache ein wenig Luft nach oben beschert.

Aber: Das iranische Volk, das gerade so innige Einigkeit gezeigt hatte (auf Befehl von Armee und Mullahs), hat die Lügerei der Führungsspitze und der Armee in den falschen Hals bekommen - und es revoluzt wieder gegen die Peiniger von oben.


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