Internationale Politik Macron spricht von "islamistischem Terroranschlag"

Diese jungen Menschen - bildungs- und arbeitslos, ein wenig kleinkriminell - sind das gefundene Futter für den Islam- Terrorismus, weil sie unauffällig sind und leicht und schnell zu formen.

Eine ganz grosse Gefahr!  Val
 

@Wurzelfluegel, 

natürlich ist das eine widersprüchliche Einlassung von Morvan. Aber es geht ja wohl einfach darum, keine gemeinsame Diskussionsbasis akzeptieren zu müssen, weil man meinem Satz eben nicht zustimmen will.

Karl

Nun, über Begriffe mag ich nicht streiten. Du bist gut genug informiert, um zu wissen, dass heutzutage eine rassistische Haltung keinesfalls auf Ethnien beschränkt verstanden wird. Auch der Hass auf die Juden war primär auf eine Religion bezogen.

Deshalb ja bezeichne ich auch den Hass der Islamisten auf Christen als Rassismus. Aber das gilt natürlich auch andersherum.

Karl

@Karl
auch hier kann ich Dir nicht folgen.
Eine rassistische Haltung ist immer auf Ethnien gerichtet.
Juden sind  "ethno-religiös"
Der "Hass" auf Juden war primär auf die Ethnie gerichtet. Die Religion spielt da eine untergeordnete Rolle.
Auch ein, durch die Goten zwangsgetaufter Sephardim bleibt ein Jude nach seiner Abstammung und das auch nach eigenem Verständnis. Die Ausgrenzung und Kennzeichnung der Aschkenasim  אַשְׁכְּנַזִים ist seit Jahrhunderten sichtbar in Mittel- und Osteuropa und nicht erst durch die Rassengesetze der Nazis und seine Folgen (die nun eindeutig bei Juden die Ethnie in den Vordergrund stellten)

Es sind bei weitem nicht die "Islamisten" die den "Hass" auf Juden und Christen schüren, sondern das findet schon in der Erziehung in der ganz normalen muslimischen Familie statt und bildet in der Regel die Grundlage auf der sich ein Muslim zum "Islamisten" radikalisieren kann.

Morvan

@Wurzelfluegel, 

natürlich ist das eine widersprüchliche Einlassung von Morvan. Aber es geht ja wohl einfach darum, keine gemeinsame Diskussionsbasis akzeptieren zu müssen, weil man meinem Satz eben nicht zustimmen will.

Karl

@Karl
meine Einlassung ist eindeutig und nicht widersprüchlich.
Deinem Satz kann nicht, wie schon dargelegt, zugestimmt werden und rechtfertigt Deine Unterstellung in keiner Weise.
Morvan
 

Der Hass auf Andersgläubige und Nichtgläubige kennt seit Jahrhunderten keine Grenzen, z.B. die Religionskriege in Frankreich im 16. Jh. oder auch in England und als die Hugenotten in Preußen Zuflucht suchten. Und so ist es mit den Menschen jüdischen Glaubens. Viele Juden hier sind Deutsche, nur eben anderen Glaubens, so sehe ich das.

Morvan:
"Der "Hass" auf Juden war primär auf die Ethnie gerichtet.

Das ist m. E. nicht richtig. Die Ursprünge des Judenhasses liegen in der christlichen Beschuldigung "die Christusmörder" zu sein. Jüdische Menschen sind ethnisch sehr divers, es gibt u. a. dunkel- und hellhäutige. Die Diskriminierung aus religiösen wie ethnischen Gründen ist ineinander verwoben.

Karl

@Michiko,

welche Kita meinst Du?

Wir sollten zudem das Patriarchat nicht mir der Religion verwechseln. Die Sonderstellung des Mannes ist dem Christentum nicht fremd. Sie ist glücklicherweise per Gesetz abgeschafft, aber bis sich das in allen Familien durchsetzt wird das dauern.

Karl

Morvan:
"Der "Hass" auf Juden war primär auf die Ethnie gerichtet.

Das ist m. E. nicht richtig. Die Ursprünge des Judenhasses liegen in der christlichen Beschuldigung "die Christusmörder" zu sein. Jüdische Menschen sind ethnisch sehr divers, es gibt u. a. dunkel- und hellhäutige. Die Diskriminierung aus religiösen wie ethnischen Gründen ist ineinander verwoben.

Karl

@Karl
ich hatte die Diversität erwähnt, aus der sich auch die hell- und dunkelhäutigkeit jüdischer Ethnien ergibt! Den Begriff "ethno-religiös" hatte ich eingebracht !

Die Ursprünge des Judenhasses und der Diskriminierung entstanden bereits in vorchristlicher Zeit. Der christliche Judenhass ist nachgeordnet.

Wie erklärst Du denn den muslimischen Hass auf Juden, der inzwischen eine weitere Form des Antisemitismus in Europa darstellt?

Morvan

@karl  .  Da muss ich Dir widersprechen Karl. Die pauschale Judenfeindschaft hat eine rund 2500 Jahre alte Tradition, in der sich eine Vielzahl Bilder, Gerüchte, Klischees, Vorurteile, Ressentiments, Stereotype von „dem“ oder „den“ Juden bildeten, überlagern und durchdringen. Während die Anlässe, Motive, Begründungen und Zwecke der Judenfeindschaft je nach Zeitumständen und Trägergruppen wechselten. Es gibt eine Judenfeindlichkeit in der antike Epoche bereits 1300 v. Chr., die u.a. im Tanach beschrieben wird. Sogar die Antisemitismusforschung im ZfA  hat bis heute keine allgemeingültige Definition für dieses Phänomen gefunden.

Lese gerade Deine Frage, dass Du die Kita genannt haben möchtest, in der das so geschehen ist. Es ist eine Berliner Kita im Bezirk Neukölln, aber natürlich werde ich Dir den Namen nicht nennen, das hätte den Geruch von Denunziation.

Michiko

@Morvan, ich denke, das führt vom Thema ab, aber es gibt sicherlich verschiedene Wurzel, alte und gegenwärtige, die das Verhältnis von Israel mit seinen Nachbarn belasten und viele Araber übertragen ihre Ressentiments dann in Europa auf ihre jüdischen Nachbarn, was eine Ausdrucksform von rassistischem Verhalten ist.

Unter erweitertem Rassismus verstehe ich generell, dass einem einzelnen Menschen Gruppenmerkmale übergestülpt werden, ob es religiöse oder ethnische oder soziale sind, ist dabei sekundär. Der Grundfehler der Rassisten ist, dass sie nicht auf den einzelnen Menschen schauen und ihm keine Chance geben, sondern pauschal urteilen.

Es geht bei dem Thema hier konkret um den Hass von Islamisten auf unsere westliche Lebensweise und da ist unsererseits keine Toleranz der Intoleranz gegenüber angesagt. Nur mit Empörungsadressen allein ist es aber nicht getan. Man muss eine echte Ursachenanalyse betreiben und sich fragen, wie man den Extremisten am effektivsten das Wasser abgraben kann. Das geht m. E. nur über Bildung und Aufklärung und damit über das Austrocknen der sozialen und religiösen Milieus (religiösen Schulen) aus denen sich solche Täter rekrutieren.

Karl