Internationale Politik Krieg in Israel
ja, es ist schwer, zu diesem Thema etwas zu schreiben.
Ganz besonders hier, auf diesem thread !
Von daher vorerst ein letztes.
Ich bezog mich bei dem Geiselaustausch auf das " Anfangsangebot "
5.000 gegen alle Geiseln.
Ich hätte sofort zugestimmt.
Es sind rationale politische Gründe: Es geht dabei um die innenpolitische
Stabilität.
Wenn der Austausch gelungen wäre, wäre innenpolitisch mehr Ruhe
eingekehrt.
Nun wird weiter gebangt und gehofft und protestiert.
Vermutlich wird von den Geiseln keiner mehr leben.
Ich habe alles gesehen und auch alles gelesen, welches über das Net
hereingekommen ist.
Es war für mich als Frau unerträglich.
Aber es muss gehört werden.
Das kann nicht jede.
Manche schrieben in den Feministischen Foren: Ich will es nicht lesen.
Ich kann es nicht mehr sehen.
Ich halte diese zutiefst frauenverachtende Brutalität nicht mehr aus...
Die jüdischen Frauen, die es überlebt haben, die werden nicht mehr " heil ".
Sie können nur lernen, mit den massiven Folgeerscheinungen zu
leben und alleine das ist schon schwer genug.
Empört wurde sich weiträumig auch darüber, dass die Frauenweltorga.
erst so verdammt spät sich zum 7.10. geäußert hat.....
Ich kann verstehen, dass Israel diese Mörder finden will.
Fürchte, es wird ihnen nicht gelingen.
Falls die obere Entscheidungsriege überhaupt noch in Gaza ist.
Oder überhaupt je dort war.
Denke eher nicht.
Ich hätte den Gaza-Streifen militärisch nicht angegriffen, schon mal
gar nicht mit der Option, die Hamas auszuschalten.
Fürchte, es wird das Gegenteil passieren.
Auch für einen Verteidigungskrieg muss man sich entscheiden.
Und bei dieser Entscheidung müssen alle Karten auf den Tisch.
Alle Optionen müssen durchgesprochen werden.
Vermutlich hat genau das die Notregierung nicht getan.
Die Verteidigung mit massiven militärischen Einsatz, ist nicht immer
die beste, obwohl Israel die maximalen Möglichkeiten hat.
Ich hätte eher den Schwerpunkt auf die innenpolitische Stabilität
gelegt.
Das Land steht weiterhin unter Schock.
Diese stundenlangen Massaker haben alle noch lange nicht
" verarbeitet " vielleicht noch nicht einmal realisiert, dass so etwas
möglich war.
Das müsste als erstes angegangen werden.
Wenn ich die Nachrichten aus Gaza höre, denke ich: Nein.
Und ich blicke aus israelische Sicht auf das Geschehen vor Ort.
Aus der palästinensichen Zivilbevölkerung heraus zu blicken:
Da wäre nur Hass und Wut: Auf die Hamas !
Aber auch tiefe Trauer, ob all der Zerstörung.
Eigentlich sollte die Hamas die " eigenen Leute " sein.
Nein, das sind sie nicht. Und das waren sie auch nie.
Der Frieden war noch nie so weit entfernt...
Anna
Das stimmt aber nicht ganz, was Sie hier zu den USA schreiben!
Herr Biden hat nicht umsonst vor den eigenen Fehlern der USA gewarnt!
Deren "Krieg den den Terror" nach 9/11 hat am Ende zu fast 1 Million Kriegsopfern (mit hunderttausenden Zivilpersonen), zu destabilisierten Ländern geführt und zusätzlich haben sie auch in weiten Teilen der Welt ihr Ansehen als "moralische Autorität" verloren. Letztlich hat diese Politik den Iran gestärkt..
Katja
Sie waren es nicht allein, die im Irak und Afghanistan kämpften und wo Sie den Iran "gestärkt" sehen, verstehe ich auch nicht. Dieses Land hat immense Probleme mit der eigenen Bevölkerung und befindet sich selbst seit vielen Jahren im Krieg in Syrien, wo sie helfen, dass der dortige Schlächter sein eigenes Volk töten und auf die Flucht schicken kann.
Und dann natürlich auch noch die Unterstützung für die Hisbollah im Libanon, um den iranischen Wahlspruch Folge zu leisten: nieder mit Israel!
Würden die USA als "moralische Autorität" sich jetzt nicht am Ukraine-Krieg und dem in Nahost beteiligen, würden diese Länder geopfert werden,denn Europa schafft das nach wie vor nicht allein, weil es auf die Schutzmacht USA baut. Wie lange das aber noch so funktionieren wird, ist ebenfalls sehr ,sehr zweifelhaft. Olga
Ich erkenne die Strategien sehr deutlich bereits seit die Palästinenser aufgefordert wurden den von der Hamas verseuchten Norden zu verlassen, damit sie nicht in den Bombenhagel kommen würden. Dass die Hamas sich zeitgleich mit der Bevölkerung in den Süden verdrücken würde, war mir da aber sofort klar. Jetzt hat sich das Problem aber von Nord nach Süd verschoben. Strategisch ist das für Israel eine Katastrophe. Aber zum wiederholten Mal: Die Verbrecher sind die Hamas! Und nochmal, weil das ganz wichtig ist: Die Hamas-Bonzen sitzen im Ausland, weil sie dort nicht von israelischen Drohnen getroffen werden können, und sie haben keine Skrupel, sowohl ihre eigenen Leute, als auch die Bevölkerung den Bomben zum Fraß vorzuwerfen......Das ist alles ganz furchtbar.
Heute wurde in den Nachrichten nicht nur neue, grausame Details zu der sexualisierten Gewalt der Hamas Terroristen an den Geiseln veröffentlicht, Israel klagt zu Recht, dass dieses abschlachten und die sexualisierte Gewalt an israelischen Bürger, in der Öffentlichkeit kein Gehör findet und
beklagt "das Schweigen der Menschenrechtsorganisationen" zu diesen Verbrechen und dass Israel seit vielen Jahren vom Terror der Hamas beschossen und bedroht wird, findet auch kein Gehör.
So so, du beklagst "das Schweigen der Menschenrechtsorganisationen zu diesen Verbrechen“
Dann hier nur zwei Links von zwei MR-Organisationen: Gaza: Zivile Geiseln freilassen, Hilfe in vollem Umfang zulassen
Israel/Gaza: Hamas und andere bewaffnete Gruppen müssen zivile Geiseln freilassen
Es gibt allerdings noch viel mehr, habe nur keine Lust, die jetzt alle zu suchen.
Behaupten kann man vieles, wenn man Organisationen mit Dreck bewerfen will.
Auch dieser Krieg ist unverhältnismässig und grausam und es ist natürlich eine hohe Dramatik,wenn wieder mal viele Menschen ihr Leben dabei lassen müssen.
Auch die Schuldfrage - warum dies so ist - kann man theoretisch klären mit dem Faktum, dass die Hamas Israel überfallen haben (so wie die Russen die Ukraine) und das überfallene Land sich wehrt.
Aber wir Aussenstehende sollten dies schon auch sachlich und auf den Informationen basierend machen, die uns zur Verfügung stehen.
Es hilft mE. nicht viel, wenn DisputantInnen immer wieder meinen, sie müssten ihre persönliche Meinung mit möglichst vielen Videos, Links usw. unterfüttern, auch um dieser mehr Gehalt zu geben als der Meinung anderer.
Trauer und Mitgefühl ist für beide Seiten notwendig - aber da sollte es soch keinen Wettbewerb geben, wem mehr zusteht und wem weniger? Das fände ich dann doch sehr inhuman.
Ingo - ich meine damit nicht Ihre ausgewogenen und informativen Berichte - hänge mich nur dran, weil es mir thematisch wichtig und zielführend erscheint. Olga
So so, du beklagst "das Schweigen der Menschenrechtsorganisationen zu diesen Verbrechen“
Dann hier nur zwei Links von zwei MR-Organisationen: Gaza: Zivile Geiseln freilassen, Hilfe in vollem Umfang zulassen
Israel/Gaza: Hamas und andere bewaffnete Gruppen müssen zivile Geiseln freilassen
Es gibt allerdings noch viel mehr, habe nur keine Lust, die jetzt alle zu suchen.
Behaupten kann man vieles, wenn man Organisationen mit Dreck bewerfen will.
Hier wirft niemand mit Dreck, alle Menschen sind verzweifelt, weil keine Lösung in Sicht ist und man immer hofft, dass von einer maßgeblichen Seite entscheidend eingegriffen wird. Doch wer soll das sein? Karim Khan ließ verlauten, sie würden (schon lange, nicht erst seit dem 7. Oktober) ermitteln, als ob jemals ein Deif oder Sinwar vor dem IStgh stehen würde! Und in dem ersten link kann man auch nur folgendes Statement vom 22. November lesen:
„Geiselnahme ist ein Kriegsverbrechen, und die Hamas und andere bewaffnete palästinensische Gruppen müssen die Geiseln alle sofort freilassen. Aber die Blockade von lebensrettenden Hilfsgütern und Treibstoff bis zur Freilassung der Geiseln ist ein Kriegsverbrechen, das das Leben von 2,2 Millionen Menschen in Gefahr gebracht hat. Menschen sind keine Verhandlungsobjekte. Waffenstillstand hin oder her, die ungesetzlichen Angriffe müssen aufhören.“
Lippenbekenntnisse gibt es viele, wenn von katarischer Seite kein Einfluss auf die Hamas genommen wird, ändert sich nichts.
Ich habe mich auf eine bestimmte Behauptung bezogen, die falsch war und die man jederzeit widerlegen kann.
Solche Falschbehauptungen empfinde ich jedenfalls als Dreck-Bewerfen, ob dir das nun gefällt oder nicht.
Alles, was dazu hier schreibst, wird genauso von MR-Organisationen beklagt. Das habe ich ja nun beweisen können, wenn ich das richtig sehe.
Also braucht auch niemand zu behaupten, die würden sich in Schweigen hüllen.
Liebe Rispe - diese nicht endenwollende Weltsituation in all ihrer Grausamkeit belastet uns alle und wir versuchen sie unter verschiedenen Blickwinkeln zu beurteilen oder zu verstehen, was ja letztendlich für Aussenstehende sowieso ziemlich unmöglich sein dürfte.
Aber warum so harte Begriffe wie Beweise, falsch oder richtig, Dreck usw - warum muss man seine eigene Meinung so hart verteidigen,wenn sie irgendwann dann herausstellen sollte, dass sie eben nicht "richtig" war?
Schalten wir doch alle einen Gang zurück und kämpfen wir nicht primär um unsere perönliche Meinungs- und Deutungshoheit. Das bringt doch niemanden etwas, sondern belastet nur noch die Atmosphäre in diesem Forum. Danke für Dein Verständnis. Olga
Amen!
Und ich hoffe,deine Predigt gilt nicht nur mir sondern allen! 😉
Ich habe mich sowieso hier mehr oder weniger rausgezogen, weil ich in einer anderen Gruppe, die weniger einseitig ist, besser darüber kommunizieren kann.Und das ist tatsächlich meine Menscherenrechtsgruppe, deshalb mag ich auch dieses Dreck-Bewerfen nicht.
Liebe Rispe - ich gehe auf diesen Bericht nicht ein, hoffe aber, dass irgendwann die Zeit zurückkommet, wo wir beide uns wieder gut verstehen und auch akzeptieren,dass es meist mehr als eine Wahrheit und Weisheit gibt.
Wir haben ja schon so einiges zusammen durchgemacht - ich hoffe sehr,dass dadurch unser langjähriges, persönliches Fundament stabil genug ist, auch diese Zeit durchzustehen.
Mach`s gut - herzlichst Olga