Internationale Politik Krieg in Israel
Du hattest mir das vorgeworfen:
"...Ich vermute/hoffe, mein Eindruck ist falsch, dass Du @elbling hier am Liebsten die Verbrechen der israelischen Armee unter den Tisch kehren möchtest.
Auch in Gaza gibt es Unschuldige, Karl.."
Ich habe selbiges aber nie gefordert - sondern nur mit "beiden" Augen hinzusehen, das es Kriegsverbrechen auch gegen Israel gab und gibt.
Ich wüte nicht, ich fordere nur Gerechtigkeit auch für israelische Opfer. Oder in welcher Kattegorie sollen sie denn eingeordnet werden..? Oder bemerkst Du nichts mehr..?
@elbling.
ich nehme jetzt Dein Wörtchen "auch" zur Kenntnis und sehe damit, dass mein Eindruck falsch war, dass Du ausschließlich die Verbrechen der Hamas siehst und den Schutz der Zivilbevölkerung in Gaza für unnötig erachtest.
Also, lass uns für Vernunft auf beiden Seiten werben.
Übrigens solltest Du einen Diskutanten in einem Seniorentreff nicht fragen "Oder bemerkst Du nichts mehr..?" Der Vorwurf der Demenz in einem Seniorentreff ist unfein und hat mit Argumentation nichts zu tun. Hättest Du einen anderen als mich so angesprochen, hätte ich Dich in meiner Funktion als Admin sperren müssen.
Karl
Hab ich geweckt..?
Aber eine einheitliche Einsicht/ Erkenntnis ist in der jeweiligen
Seite schon nicht gegeben.
Weder in Israel, noch auf der Seite der Palästinenser ist eine
einheitliche Erkenntnis für mich ersichtlich.
Bei den Palästinensern sieht es diesbezüglich noch schlechter
aus.
2007 gab es in Gaza einen kurzen heftige Krieg zwischen Fatah
und der Hamas, mit schweren Kriegsverbrechen auf beiden Seiten.
Die Fatah floh zum Großteil ins Westjordanland.
Seitdem sind diese beiden Seiten mit einander verfeindet.
Bei Israel sieht es etwas besser aus, sie können Neuwahlen
ansetzen.
Aber dennoch bleibt das Land gespalten....ist jetzt aber nicht
verwunderlich.
Dieses Phänomen sehen wir momentan in einigen Demokratien.
Seit dem 7.10.2023 sind sehr viele Fachbücher ganz unterschiedlicher
Historiker-Politologen-Nahostkenner ect. heraus gekommen.
Habe fast alle gelesen.
Und bleibe ratlos zurück.....
Anna
in Israel " von Moshe Zimmermann und Moshe Zuckermann.
Der eine Professor emeritus für Deutsche Geschichte der andere
ebenfalls, aber auch für Philosophie.
Sie analysieren in diesem Briefwechsel die deutsche Geschichte,
aber es geht auch um den Staat Israel, in welchem beide leben.
Ein Buch, das in weiten Teilen nicht meiner Meinung entspricht.
Ich lese gerne solche Bücher, ich will nicht immer nur meine Gedanken
wieder gegeben lesen.
Sie gehen teilweise sehr heftig mit der israelischen Politik ins Gericht:
" Wie ist es möglich, dass ein Kollektiv, das wie das jüdische Kollektiv
die Shoa erlebt hat, sich in ein gewalttätig-repressives Kollektivsubjekt
verwandelt; wie ist es möglich, dass wer das Grauenvollste im
deutschen Faschismus durchgemacht hat, selbst faschistisch geworden
ist - wie wurde das Opfer zum Täter ? "
Das ist für mich schon recht heftig !
Aber ich habe alles gelesen und die Sichtweise der beiden " Moshes "
kennengelernt.
Ich will und muss es wissen.
Dann kam der 7.10. 2023.
Im Sommer 2024 kauft ich ein Buch von Moshe Zimmermann:
" Niemals Frieden? Israel am Scheideweg "
Obwohl immer noch sehr kritisch gegenüber der israelischen
Regierung, ist diesem Buch der tiefe Schock anzumerken, der der
7.10.2023 auch bei ihm, seine tiefen Spuren hinterlassen hat.
Damit hatte er nie und nimmer gerechnet:
" Damit aber nicht genug. Die Fotos und Videos, die die Hamas-
Terroristen während des Überfalls aufgenommen und dann über die
Medien und die sozialen Medien verbreitet haben - eine Orgie der
brutalsten Gewalt, das Abschlachten von Babys, die Vergewaltigungen
von Frauen, die Schikanierung von alten Menschen -, das alles hat
Assoziationen auch mit dem Schicksal der Juden im Zweiten
Weltkrieg, also der Shoa, hervorgerufen. "
Und somit habe ich erfahren, dass eine Spaltung nicht nur in einem
Land, hier Israel, vorliegen kann, sondern auch sich in einer einzelnen
Person befinden kann.
Beide Bücher dienten meinem Erkenntnisgewinn.
Ich werde sie ein zweites Mal lesen, und noch mal....
Anna
Naja ich finde ja, bevor man Anderen "Einäugigkeit" vorwirft, sollte "man" vielleicht erstmal selbst versuchen, beide Augen öffnen...
NATÜRLICH war es die Hamas, die diesen Krieg ausgelöst hat! Mit ihrem beispiellosen Angriff auf Israel! Mit diesem brutalen, menschenverachtenden Angriff auf unschuldige Menschen und noch immer werden Geiseln gefangen gehalten. Ich mag mir gar nicht vorstellen, in welcher Verfassung sie nach so langer Zeit sind und wie viele von ihnen überhaupt noch am Leben sind..
Natürlich hatte und hat Israel das Recht, sich selbst zu verteidigen!
Die Frage, die sich mir aber stellt: Geht es überhaupt (noch?) um Selbstverteidigung??
Wenn es überhaupt jemals darum ging, wurde dieses Ziel längst aus den Augen verloren.
In diesem Krieg fehlt jegliche Verhältnismäßigkeit und jegliches Maß!
Laut UN über 45000 Tote, über 108000 Verletzte - darunter tausende Kinder.
Bis Juni 2024 wurden 21000 Kinder vermisst! Sie sind unter Trümmern verschüttet, in Massengräbern begraben, oder irren allein in diesem Kriegsgebiet herum!
Die Menschen versuchen, zusammen gepfercht vor allem im Süden des Gazastreifens, unter irgendwelchen Plastikzelten zu überleben und immer noch werden sie bombardiert! Nach wie vor wird dort gehungert und verhungert - und inzwischen sind dort die ersten Säuglinge erfroren.. Auch in Gaza ist gerade Winter..
Aber: Keiner Rede wert! Das waren natürlich keine kleinen Menschen! Alles Terroristen und können weg!
Außerdem waren sie selber schuld, dass sie nicht in Europa geboren wurden!
Es ist festzustellen, dass keines von Netanjahu formulierten Kriegsziele erreicht wurde! Weder ist die Hamas zerschlagen, noch sind die Geiseln zurück gekehrt!
Dieser Krieg endet nicht, weil die Hardliner und Falken den Ton angeben!
Wer sich für die Siedlungspläne dieser Leute interessiert, bezweifelt die Aussage, dass dieser Krieg zu Ende wäre, wenn die Hamas sich ergeben würde!
Es geht darum, die Palästinenser zu vertreiben oder zu vernichten!
Wenn ab Ende Januar das UNRWA nicht mehr in Gaza arbeiten darf, gibt es Niemanden mehr, der Hilfe für diese Menschen gibt und spätestens dann wird die "Endlösung" (dieses dreckige Wort hat Elbling hier eingeführt) für die Palästinenser eintreten. Man wird sie einfach verhungern lassen und der Welt wird das egal sein.
Vielleicht geht es aber auch mit Hilfe von Trump noch schneller... Schließlich muss ja auch die Westbank "frei gemacht" werden.
Und nein: auch wenn es Israel ist, bekommt Netanjahu mitsamt seiner rechtsradikalen Regierung kein einziges Fünkchen Sympathie von mir!
Die kommen mir gerade vor, wie im Blutrausch!
Das Einzige, was mir zu denen einfällt, gerade für Deutschland aktuell:
Man kann sich ansehen, WAS man bekommt, wenn man Rechtsradikale wählt!
Katja
Es ist einfach nur noch grauenhaft was dort passiert. Netanjahu macht das mit den Palästinensern was Erdogan mit den Kurden macht 😢
Bruny
Naja ich finde ja, bevor man Anderen "Einäugigkeit" vorwirft, sollte "man" vielleicht erstmal selbst versuchen, beide Augen öffnen...Nur davon genau lese ich nichts, leider.
Die Strippenzieher sitzen sicher im Ausland, ihnen droht keine Kugel oder Bombe das Lebenslicht auszublasen. Und sie geben beide vor im 'göttlichen Auftrag' zu handeln. Welch eine Schmach und welch Hohn.
Einer meint das Gott ihnen dieses Land geschenkt hat und die andere meinen es einst besessen zu haben. Aber das Land gehört beiden nicht, es gehört der Erde. Und sie können sich nur über die Nutzung nicht einigen....
Es erstaunt, welche Kriege es in die deutschen Nachrichten
schaffen und dort eine hohe Präsens zeigen, während auf der anderen Seite ganze Kriege mit großer Brutalität und horrenden Opferzahlen
unter der Zivilbevölkerung, wie z.B. der seit 2015 laufende
Jemen-Krieg, welcher bis Ende 2022 mehr als 500.000 toter
Frauen, Kinder, Männer zu verzeichnen hat, in den Nachrichten so gut wie nie vorkommen, obwohl das UN-Flüchtlingshilfswerk diesbezüglich von
der größten humanitären Katastrophe weltweit gesprochen hat.
Und im Nordirak soll beim Angriff der Erdogan-Regierung ( auch rechtsradikal ? ) auf kurdische Siedlungen Giftgas eingesetzt worden
sein. Dem wurde jedoch nicht weiter nachgegangen.
Bei Israel würde es eine Recherche geben.
Meinung wird mitunter gemacht.
Auf was wird der Blick gelenkt ?
Was steht im Focus und warum?
Anna