Internationale Politik Krieg in Israel

soll das ein "Florett" sein? Mit der Antisemitismus-Keule wird oft jede Kritik an der Regierung Israels zum Schweigen gebracht.

Fakt ist jedoch, dass für die Entwicklung der Situation in Nahost die nationalistische Politik Israels, die mit der Negierung der Interessen der Palästinenser einhergegangen ist, mit ursächlich ist.

Wir sollten unsere Augen bei allem Entsetzen über den Terrorangriff der Hamas nicht komplett vor der Realität verschließen.

Wenn die Interessen nicht auch der Palästinenser berücksichtigt werden, fürchte ich, dass die Menschen auf beiden Seiten auch in Zukunft nicht in Frieden leben werden. Das aber sollte unser aller Ziel sein.

Karl

Danke Karl,
Mit Florett meine ich allerdings, die lächerlichen persönlichen Angriffe auf mich, dieser ausgedrückte Hass und Häme, die ich dann gar nicht so ungerne, in meiner eigenen Art, pariere. 😉

Es geling leider nicht jedem in der Sache zu diskutieren und sieht sich vielleicht genötigt, uns dann allen, zweifelhafte Statements von Möchtegern-Ersatzregierungen, zu posten.
Die ihre durchaus ehemalig guten Ansätze hatte aber ihre Aktivitäten ausweiteten, aus anscheinend gelebter Geltungssucht eine übergeordnete Organisation der Nationen, sein zu wollen, die eine Art Weltregierung, allerdings undemokratisch, sein will.

Unsere Demokratie und der innere Friede, sollten uns wichtiger sein, in Deutschland, als sich von hobbypolitischen Organisationen oder Berufsfunktionären, spalten zu lassen.
Wenn mittlerweile gewählte Politiker niedergebrüllt werden, dann finde ich das bedenklich für unsere Demokratie!
Wenn Bauern, mit dem von uns allen subventionierten (bezahlten) Diesel durch Deutschland fahren, um einen Minister zu nötigen und  zu bedrohen, wenn Politik nicht mehr zu Wort kommen soll, (Frau Zimmermann), dann sorge ich mich!
Denn das ist dann Politik der Straße und des Pöbels.
Wobei ich nicht grundsätzlich Demonstrationen meine, denn diese habe ich auch besucht und ist das Recht der Menschen in einer Demokratie.

Es kommt auf die politische Kultur an, wie das gemacht wird.
Panzerartige Fahrzeuge und Blockaden, gehören meiner Meinung nach nicht dazu, wenn man demonstriert! Auch nicht die gezielte Blockade, einer Nötigung, gegen ein Staatsorgan!

Und wenn du meine Beiträge liest, wirst du zigmal lesen können, dass ich mich persönlich mehr als genug, zu der Rechten bis rechtsradikalen Regierung in Israel, zudem klar ablehnend, positionierte und der innere Widerstand dagegen, in Israel selbst. Nur ich differenziere bei meinen Beiträgen und schreibe nicht: Bist du für mich oder gegen mich!
Das wäre fanatisch zu sehen. Und so sehe ich die Angriffe gegen die, die sich gegen Terror äußern und das finde ich erschreckend!

Proteste funktionieren, trotz Krieg in Israel, und durch Israelis in ihrem Land auch - durch das israelische Volk selbst. Eben Demokratie!
Seltsamer Weise, durch Palästinenser gegen die Terrororganisation Hamas, nicht!
Und so sehe ich eine unerträglich Werteverschiebung in der Wahrnehmung hier und anderswo, wenn man die beiden Kontrahenten gleichstellen möchte oder die Terror-Hamas, als akzeptabler ansehen möchte. Demokratisches Desaster!
 
Die Hamas ich nicht die demokratisch legitimierte Vertretung der Menschen im Gaza!
Und natürlich müssen Interessen der Palästinenser berücksichtigt werden - wurden sie ja auch, denn gemäßigte Israelis wollten mit ihnen leben und Palästinenser kamen nach Israel arbeiten.
Der Gaza war frei und nicht besetzt! Außer vom Terror der Hamas.
Allerdings durch Korruption und Willkür ausgeblutet, weil die westlichen Hilfsgelder in dunkle Kanäle des Terrors und Waffen, versanken.
 

Wo habe ich das denn geschrieben Edita?
Ich kenne ja deine Israel kritische Einstellung. Und ich könnte jetzt behaupten, dass du das doch eher selbst warst. 😉

Darf ich dir aber vorhalten, dass ein Militär das zu tun hat, was die Führung und die dafür zuständigen Menschen der Regierung, die Befehle dazu geben, anordnen?
Und dass es eben auch durch Ängste und ausgelösten Hass, Überforderung und Übermüdung, es immer wieder zu Fehlhandlungen kommt.
Kein Krieg oder eine Aktion dieser Größenordnung ist klinisch rein oder könnte es sein! 
Zumal von der anderen Seite ja das Existenzrecht Israels, sogar ganz infrage gestellt wird.
Diese Einzelfälle, womit ist nicht die russische gewollte und immer wieder angeordnete Gewalt gegen Zivilisten meine, werden sehr schnell von Außenstehenden missbraucht, um eine Regel zu attestieren.
Die führt dann gerne dazu, bereitwillig eine Opferumkehr zu vollziehen.  
 
Ich kenne leider zu wenig davon, wie in Israel eine gesamte Befehlskette funktioniert. Wer also eine Verantwortung und für was genau, hat.  

Ich habe ja auch selbst Schiffbruch hier erlebt, die an sich klaren und unstreitigen Unterschiede erklären zu wollen. Bei diesem besonderen und schweren Überfall und Terrorangriffs der HAMAS auf Israel, mit bestialischem Gemetzel und Geiselname, und der Erwiderung der Israelis darauf.
Schuldig war nach einiger Meinung stellvertretend für die Opfer, sogar und absurd, der Staat Israel selbst.
In manchen Meinungen sogar für den Terrorüberfall der Hamas ebenfalls und man wollte geradezu lächerlich eine Opferumkehr betreiben.
Sehr bizarr alles!

Also wie das konkret zu bezeichnen und zu bewerten ist?
Obwohl ich meine, das richtig dargestellt zu haben, zumal viele der hier konträren Meinungen dazu, sich als voraussagend und vermutend, aber dennoch als falsch, erwiesen.

Gestatte mir bitte noch einen Gedanken dazu:
Ich mache mir über diese Sachen sehr viele Gedanken und das von der Kindheit an.
Damals ging es auch immer um "Schuld"!
Ich sah damals einen frühen Film von der Vertreibung durch Russen, die ihre eigenen Menschen in einem Gebiet, ich nehme an vor 1950 Zwangsumsiedlungen, um ein Atomtestgebiet einzurichten.

Es muss sich wohl um das Volk der Nenzen gehandelt haben.
Im Film bombten die Russen wie in der Ukraine, die Infrastruktur systematisch kaputt.
Ich sah die Tränen meiner Eltern und ich fragte das bis heute nicht erklärbare, WARUM!
Heute weiß ich, dass die SCHULD eines der negativsten Gefühle ist, die der Mensch haben oder erleiden kann und diese wird aber leider sehr oft genutzt, um zu manipulieren!

Ich möchte nicht wissen, wie es Soldaten nach Kampfeinsätzen geht, selbst da, wo man meint, etwas Gutes oder sagen mal… etwas Notwendiges, zu tun.
Daher bewundere ich immer Menschen, die einfache Urteile und Wissen über Schuld verbreiten, allerdings ohne das zu erleiden, was Opfer tatsächlich und real erleiden müssen. Ungefragt und unschuldig.
Aber darüber gibt es ja auch Meinung! Die der einfachen Zugehörigkeit zu einem Volk oder Landraub.

Wir haben es ja hier manchmal mit Beiträgen zu tun, wo die Menschen alles zu wissen meinen.
Allerdings nur nicht genau...
Wie eben bei Radio Eriwan: „Im Prinzip ja, aber …“ 😄
 
 

Wenn ich das richtig verstanden haben sind gestern Abend wieder 'Drohnen' im Iran eingeschlagen - mit einem Toten diesmal.

Es bleibt zu hoffen das BEIDE Seiten es nun genug sein lassen und aufhören..!

Wenn ich das richtig verstanden haben sind gestern Abend wieder 'Drohnen' im Iran eingeschlagen - mit einem Toten diesmal.

Es bleibt zu hoffen das BEIDE Seiten es nun genug sein lassen und aufhören..!

Dass nach diesem mutmasslichen, israelischen Vorspiel nun beide Seiten genug haben,daran glaube ich nicht - dafür besteht zuviel Hass auf beiden und anderen Seiten in dieser Region.

In der heutigen SZ schreibt Tomas Avenarius einen guten, zusammenfassenden Artikel "Wie soll das noch gutgehen - Israel und Iran" aus dem ich nachstehend einige Passagen zitiere:

Für die Israelis ist die Welt seit dem 7. Oktober 2023 eine andere. sie sind offenbar weder zu einer friedlichen Einigung mit den Palästinensern in Gaza und dem Westjordanland bereit, noch können oder wollen sie auf Jahre weiterhin in Furcht vor der Hamas oder der Hisbollah leben.

Die Iraner - zusammen mit ihren palästinensischen, libanesischen und jemenitischen Vasallen - sehen, unter welchen Druck der jüdische Staat geraten isst und werden definitiv keine Ruhe geben.
Das könnte Israel zur Versuchung führen,die Dinge klären und sowohl langfristig die Hamas als auch die Hisbollah schwächen zu wollen.

Wenn dann Israels Regierungschef Netanjahu auch noch um seinen Machterhalt zittern muss und einen Krieg für einen Schritt halten könnte, der sein Überleben im Amt verlängert, dann ist der perfekte Sturm vorgezeichnet.
Die Verwicklung weiterer Staaten in diesen dann hochgefährlichen Krieg (der sich aber schon seit längerem abzeichnet) ist dann unausweichlich. Olga

 

Deswegen schrieb ich ja: ".. Es bleibt zu hoffen..". Und da bin ich aufrichtig, denn mehr können wir nicht als hoffen..

Ja nun Rispe,
ich bin vielleicht zu naiv, aber woher willst du meine Freundschaften: Hier im SF Freunde. Kennen?
Zumal ich auch nicht bei anderen Usern, diese mit Namen sehe, wer wem, zustimmt.

Ich lese auch mit, dass über andere User oder mich, hergezogen wird und dafür der Strang gewechselt wird.
Nun gibt es eine Reihe von Gründen, warum das so ist. Vom Neid bis zur eigenen Unzufriedenheit.
Ich nenne mal nur einen: Macht über andere Menschen, hier Schreiber, zu erlangen!
 
Oder möchtest du damit aussagen, dass man Meinungsfaschismus bräuchte?
Dann bräuchten wir keine Wahlen mehr und nur ein Abo von Amnesty?
 
Meinungsfreiheit ist ein hohes Gut, Fanatismus nicht!
Fanatismus möchte gängeln strafen und immer was abweichend ist, verbieten.
Daher haben unsere Mütter (leider zu wenige Mütter) und Väter des Grundgesetzes eines hinterlassen, u.a. die enthaltene Meinungsfreiheit, welche wir ehren sollten!
Und daher glaube ich, dass du das alles zu sehr auf DICH bezogen, siehst.
 
Und ich sage: Man muss anderer Leute Meinung nicht gut finden, sie können sogar, offen gesehen, Unrecht haben, doch verachten sollte man sie nicht!
Da wäre Überzeugung angebrachter.
Und wenn ich das nicht vermag, dann sollte ich erst einmal prüfen, ob meine eigenen Argumente stichhaltig genug sind, denn irren kann man sich auch Selbst!
 
Für mich erkenne ich in vielen Äußerungen, auch gegen mich gerichtete, ob ich meine Meinung noch aufrechterhalten kann, mich verfeinern oder sie gar ändern muss.
Denn eine Welt und ein Vorgang ist nie schwarz/weiß sondern vielfältig bunt und sogar meist tragisch.
 
Was im Moment abläuft in der Welt, ist weder neu noch besonders, es ist halt nur so schrecklich nahe!
Das bedeutet auch eine besondere Herausforderung für uns, wo wir nicht mit Rundumschlägen real oder verbal, uns Gehör schaffen sollten.
 
In einer demokratischen Vielfalt darf man auch äußern, was andere nicht teilen oder lesen wollen.
Das muss man als Demokrat/in aushalten und dann nicht die Person herabwürdigen, weil man keine Gegenargumente kennt.
Man muss sogar einen Herrn Böhmermann aushalten, weil ich sowas wichtig finde, dass es erstens eine Satire gibt, und zweitens, sowas wichtige Rückmeldungen sind.
Er hat zumindest eine sehr tolle Band, die in der Sendung spielt.
Es war mal für Jahre meine Heimat und ich spielte als Kind da, wo heute das Studio steht.
Es war lange Zeit militärische Anlage.
Also was will ich damit sagen?

Man kann aus der negativsten Seite im Leben immer noch Positives gewinnen, wenn man bereit ist, positiv zu denken!
 
Wenn ich das auf Israel beziehe, wird es unweigerlich zu Konsequenzen führen, die keinem Gefallen werden aber dennoch den kleinsten Nenner haben, der zu Frieden führt.
Israel war auf diesem Weg, bis rechtsgerichtete Menschen die Regierung stellten.
Diese sorgten sogar dafür, dass ihre Kinder nicht zum Militär mussten!
Man müsste jetzt weit ausholen, um das genau zu erklären.
Doch warum griff die Hamas dieses Land an, als gerade gemäßigte Leute dabei waren, die Regierung zu stellen?
 
Wer sich von anderen Wortmeldungen, als deine, hier sowas von angemacht fühlt, muss sich also fragen lassen, ob man dann nicht selbst einseitig und manchmal sogar falsch, informiert ist.
Denn wer komplizierteste Vorgänge kennen will, darf sich weder einseitig von Fremdquellen nähren, noch von einem Gefühl, sich selbst als Prophet/in zu sehen.
Mehr Information hingegen bringt auch immer andere Meinung mit sich.  
Das ist lästig, doch ansonsten ist Information wie das Lesen einer Bibel, wo einige doch auch meinen, dass darin alles und jedes enthalten sei.
 
Liebe Rispe, höre bitte auf, andere User hier mit der moralischen Keule zu drohen oder sie maßregeln zu wollen, weil sie nicht Amnestie Fans sind.
Das empfinde ich als ungehörig, weil wir erwachsene Menschen sind.

Diese von dir oft genannte Organisation besteht auch nur aus fehlbaren Menschen, die auch nicht erst durch andere Leute Schuhe und Wege gingen, daher ist ihre Sicht vielleicht mal richtig, doch nach der Wahrscheinlichkeitsregel, ebenso oft falsch!
 
 

In den Nachrichten hier kam gerade dass sich der iranische Außenminister Hossein Amir-Abdollahian in einem Interview zu dem Angriff Israels geäußert habe, dass der Iran keinen Gegenangriff starten wird. Er sagte, dass sich beide Seiten beruhigen müssen. Schäden seien nicht groß entstanden.
Bruny

Es wäre noch schöner wenn endlich mal wirklich Vernunft einkehren könnte. Das Iran es "..auf sich bewenden lassen will." hab ich auch vernommen - hoffendlich bleibt es dabei..!

Hier ein Textauszug mit Link.

Das mögliche Vorgehen der USA begrüße ich.

"Die Meldung eines US-Nachrichtenportals hat in Israel für helle Aufregung gesorgt. Wie »Axios« unter Berufung auf vertrauliche Quellen berichtet , würden in den nächsten Tagen Sanktionen gegen ein Bataillon der israelischen Streitkräfte wegen Menschenrechtsverletzungen im Westjordanland erwartet.

Ministerpräsident Benjamin Netanyahu sprach von einem »Gipfel der Absurdität« und einem »moralischen Tiefpunkt«. »Gegen die israelische Armee dürfen keine Sanktionen verhängt werden!«, twitterte Netanyahu. Die israelische Regierung werde mit allen Mitteln gegen diese Maßnahmen vorgehen."

https://www.spiegel.de/ausland/israel-usa-benjamin-netanyahu-empoert-ueber-moegliche-us-sanktionen-gegen-bataillon-a-fefc5c64-8278-4f78-a03a-eff39fcf3d37

Zusatzinfo:

https://www.spiegel.de/ausland/westjordanland-zahlreiche-tote-bei-militaereinsatz-im-fluechtlingslager-nur-shams-a-9cd9d1cd-65d4-4f2c-82ca-17ba41f9837d

Einfach nur Herzzerreißend. 
Es würde so langsam reichen.
Ich verstehe diese verrückte Welt nicht mehr. 
Laut SZ.   Phil. 😞

Netanjahu bleibt, was er seit Langem ist: Ein Meister des Taktierens in eigener Sache, ein kaum zu berechnender Faktor im politischen Tagesgeschäft und ein Mann, der das Schicksal des Landes trotz aller Proteste noch eine Weile prägen könnte. Die linksliberale Tageszeitung Haaretz, eingeschworener Gegner Netanjahus, nennt den Regierungschef "den Meister der verpassten Chancen": Er spiele stets den falschen Zug, weil es ihm nicht um Israels Interessen gehe, sondern nur um sein eigenes politisches Überleben.

QUELLE ZEIT

Krankenhaus meldet 18 Tote nach israelischen Angriffen auf Rafah
Bei erneuten israelischen Luftangriffen auf die Stadt Rafah sind nach Angaben eines örtlichen Krankenhauses 18 Menschen getötet worden, darunter 14 Kinder. Bei einem ersten Angriff in der vergangenen Nacht seien ein Mann, seine Frau und deren dreijähriges Kind getötet worden, teilte das Kuwaitische Krankenhaus mit, in das die Leichen gebracht wurden. Bei einem weiteren Angriff wurden nach Krankenhausangaben weitere 13 Kinder und zwei Frauen getötet. Sie gehörten demnach alle zu einer Familie.

Vonseiten der israelischen Armee gibt es bisher keine Stellungnahme. Die Angaben lassen sich nur schwer überprüfen. Die israelische Armee führt jedoch regelmäßig und kontinuierlich Luftangriffe in der Region Rafah aus, wobei immer wieder zivile Gebäude und Geflüchtete getötet werden. Auch eine Bodenoffensive auf das überfüllte Gebiet im Süden des Gazastreifens gilt weiterhin als  erwartbar.