Internationale Politik Krieg in Israel

@Olga64

Fragt sich, ob ein " Rache-Krieg" Israel nicht auf die gleiche Stufe erniedrigt wie die Hamas. Ist es eine zivilisatorische Errungenschaft jeden wahllos getöteten Israeli mit einer unbestimmten Vielzahl wahllos getöteter Palästinenser zu rächen?

Ein nachhaltiger Frieden wird so jedenfalls nicht gewonnen. Das wage ich zu behaupten. Ich trauere um jedes israelische Opfer wie um jedes palästinensische Opfer in diesem fürchterlichen archaischem Schlachten.

Karl

Karl - wenn ich das richtig verstehe, ist es kein Krieg zwischen zwei Staaten. Sondern ein "Rache-Krieg" des von einer Terrorbande (Hamas) angegriffenen Staates Israel.
Und ob das nun richtig oder falsch ist - ich kann es nicht beurteilen, aber es ist vermutlich legitim.

Natürlich wird dadurch sicher kein nachhaltiger Frieden gewonnen - wie sollte dies auch möglich sein? Wenn die Terrorbande in diversen Tunnels - auch unter dem grössten Krankenhaus von Gaza - ihre Waffenarsenale aufbewahrt und die darüber "existierenden" Menschen als Schutzschilde missbraucht?
Auch damit werden palästinensische Opfer erzeugt, weil sich diese mehrheitlich Frauen und Kinder nicht wehren können, aber auch nicht woanders hin fliehen, um der GEfahr zu entgehen.

Aber das ist ja nicht alles: seitdem die IDF in Damaskus ein Botschaftsgebäude bombardierte und dort hochrangige Mitglieder tötete, erschallen aus dem Iran wieder Racherufe und beim Freitagsgebiet wurde - wie schon seit so langer Zeit - der Untergang Israels und den USA gefordert.

Wenn nun der Iran wirklich in diesen Krieg eingreift und nicht nur diese mehr oder weniger Scheingefechte der Hisbollah im Libanon orchestriert, wird es zu einem sehr grossen Krieg in dieserRegion kommen. Es sind dann ja auch zwei Atommächte beteiligt: Israel sowieso und wie weit der Iran damit ist, kann schon lanage keiner mehr beurteilen. Olga

Endlich mal Klartext von Herrn Biden!

Kriegsverbrechen nicht nur dann Kriegsverbrechen, wenn sie von Russland begangen werden!!

Katja

Tja, den letzten Satz konnten Sie sich und uns allen vermutlich nicht ersparen - obwohl die Ausgangslage in den betroffenen Ländern völlig unterschiedlich ist ,aber natürlich indirekt persönlicheEinstellungen und Affinitäten gut erkennbar werden.

Mr Biden sprach also Klartext? Wie wird dieser "Text" aussehen ,wenn derIran seine Drohungen wahrmacht und in diesen Krieg einsteigt. Bisher orchestrierte das Land nur aus dem Hintergrund über die Hisbollah, die Huthis und auch die Hamas.
ABer wenn es zu einem grossen Krieg in dieser Region kommt - glauben Sie wirklich, die USA halten sich dann heraus?
Und was geschieht ,wenn bei den USA-Wahlen Mr Trump wieder gewählt wird? Denken Sie wirklich, der wird Israel im Stich lassen - grosse Teile seiner Famillie sind jüdischen Glaubens?

Man sollte generell vorsichtig mit Prognosen sein, die in eine unbekannte Zukunft weisen - aber besondere Vorsicht ist empfohlen,wenn es sich um sehr unterschiedliche Länder und Gemengenlagen handelt. Olga

Die Soldaten, die sich mit der Unterwäsche gefilmt haben, sind pervers und müssen sofort aus der Armee geworfen werden.....Aber sie sind nicht "die" israelische Armee. Wir haben übrigens gerade vergleichbare Probleme mit den 500 Polizisten, gegen die wegen Rechtsorientierung ermittelt wird.

So ist es - da gibt es zu viele Ungereimtheiten in derEinmischung von Nicht-Experten und vor allem nicht Beteiligten in diese Kriegs-Szenarien.
Nicaragua hat Deutschland verklagt, weil es Waffen an Israel liefert.
Gerade Diktaturen und auch besonders korrupte Staaten wie Südafrika fallen auf,wenn sie nun ihre Friedenstauben in Bewegung setzen wollen.
Seien wir erst mal froh, wenn wir als Deutschland im Rahmen unserer Nato-Mitgliedschaft nicht doch demnächst irgendwo mit eigenen Truppen kriegerisch tätig sein müssen.
Das ist meine Befürchtung, zumal wenn es in Nahost durch eine Kriegsausweitung durch iranische Beteiligung zu einem sehr grossen Krieg kommen kann.
Olga

...

Endlich mal Klartext von Herrn Biden!

Kriegsverbrechen nicht nur dann Kriegsverbrechen, wenn sie von Russland begangen werden!!

Katja

Du liegst vollkommen richtig, liebe Katja!

Mir gefällt die Israelische Rolle in diesem Konflikt nicht sonderlich, speziell in den letzten Tagen/Wochen. Auch nicht das was sich außerhalb des Gaza-Streifens aktuell abspielt.

Es gibt schon genug "heiße Stellen" in diesem Krieg, da müssen jetzt nicht noch andere hinzu kommen. Das Verhältnis Israel-Iran ist ja bekannt ...
MarkusXP

Endlich mal Klartext von Herrn Biden!

Kriegsverbrechen nicht nur dann Kriegsverbrechen, wenn sie von Russland begangen werden!!

Katja

Tja, den letzten Satz konnten Sie sich und uns allen vermutlich nicht ersparen - obwohl die Ausgangslage in den betroffenen Ländern völlig unterschiedlich ist ,aber natürlich indirekt persönlicheEinstellungen und Affinitäten gut erkennbar werden.

Mr Biden sprach also Klartext? Wie wird dieser "Text" aussehen ,wenn derIran seine Drohungen wahrmacht und in diesen Krieg einsteigt. Bisher orchestrierte das Land nur aus dem Hintergrund über die Hisbollah, die Huthis und auch die Hamas.
ABer wenn es zu einem grossen Krieg in dieser Region kommt - glauben Sie wirklich, die USA halten sich dann heraus?
Und was geschieht ,wenn bei den USA-Wahlen Mr Trump wieder gewählt wird? Denken Sie wirklich, der wird Israel im Stich lassen - grosse Teile seiner Famillie sind jüdischen Glaubens?

Man sollte generell vorsichtig mit Prognosen sein, die in eine unbekannte Zukunft weisen - aber besondere Vorsicht ist empfohlen,wenn es sich um sehr unterschiedliche Länder und Gemengenlagen handelt. Olga

@ Olga,

tatsächlich konnte ich weder mir, noch Ihnen meinen letzten Satz "ersparen"!
Die von Ihnen "erkannten" Affinitäten gehören mal wieder in das Reich Ihrer persönlichen "Vermutungen", mit denen Sie ja bekennender Weise gern durch dieses Forum ziehen. Die tangieren mich längst nicht mehr...

Werte wie "Menschenrechte" und "humanitäres Völkerrecht" sind unteilbar und sie haben nichts mit unterschiedlichen Ausgangslagen unterschiedlicher Kriege zu tun.

Herr Biden hat zu keinem Zeitpunkt gesagt, dass er Israel "im Stich lassen will".
Ich begrüße es aber, dass er endlich (in Bezug auf die o.g. Werte) Bedingungen stellt für die zusätzliche Unterstützung, um die auch Israel zunehmend bittet!

Ich wüsste jetzt nicht, welche "Prognose" ich gestellt hätte?
Statt dessen frage ich mich, welchen Wert die Worte der israelischen Regierung haben werden und was davon tatsächlich umgesetzt wird!
Schließlich ist die humanitäre Situation in Gaza bereits derart außer Kontrolle geraten, dass selbst bei (endlich!) zugelassenen Hilfslieferungen noch sehr viele Menschen an Entkräftung und Aushungerung sterben werden.

Katja

@elbling,

ich verstehe nicht, wo Du gelesen hast, dass die Palästinenser nicht verhandeln sollten. Aber welche Möglichkeiten hat die Zivilbevölkerung in Gaza dazu?

Karl

Sonst wird doch immer gefordert das verhandelt werden MUSS. Hört man Forderungen der palästinensischen Bevölkerung dazu, oder von den USA, oder von der EU, oder sonstwem..?

Vivian Silver war eine von den Geiseln, die dem Massaker zum Opfer fielen. Sie hat sich immer für die Verständigung zwischen Israelis und Palästinensern eingesetzt und war eine hoch geachtete Friedensaktivistin in Israel.
Nun hat Amnesty International ein Interview mit ihrem Sohn veröffentlicht, das sollte man gelesen haben, um zu lernen, dass nicht alle Israelis von Rachegedanken beseelt sind und dass dieser Rachekrieg keine Lösung darstellt, auch nicht für alle Israelis.

Hier der Link:"Mein Schmerz wird nicht durch Krieg gelindert"

Auszug:
Was muss passieren, damit der Krieg endet?
Diese kindische Idee, die Hamas auszulöschen, ist nicht konstruktiv. Wir brauchen sofort einen Waffenstillstand mit einem Deal für die Geiseln. Das muss der erste Schritt eines international orchestrierten Friedensprozesses sein. Ich glaube leider nicht daran, dass die Menschen vor Ort bald ihre Meinung ändern werden. Darum ist es wichtig, dass die Regierungen der Welt sich mehr einbringen. Israel und Palästina brauchen Hilfe von außen, um eine nachhaltige Lösung zu finden. Damit wir mitmachen, muss es Anreize und Bedingungen geben.
Was fordern Sie von der deutschen Regierung?
Von Regierungen, vor allem so einflussreichen wie der deutschen, erwarte ich, dass sie eine internationale Taskforce für Frieden aufbauen und dafür sorgen, dass Geld nach Israel, an die UNRWA und nach Palästina gelangt. Wir brauchen eine mutige Politik mit einer Vision. Dass Deutschland so aufgeklärt und fortschrittlich ist und diese israelische Regierung trotz Besatzung und ethnischer Säuberung bedingungslos unterstützt, ist irre.
Was kann die Zivilgesellschaft tun? 
Die internationale Zivilgesellschaft sollte aufhören, unseren Konflikt in ihre Länder zu importieren und stattdessen Lösungen für uns exportieren. Sie sollen nicht für die eine oder andere Seite demonstrieren, sondern gemeinsam für Frieden. Die Welt ist vom Kolonialismus geprägt worden, und auch Israel entstand in einem kolonialen Kontext. Aber jetzt müssen wir in die Zukunft blicken. Wir müssen die Opfer anerkennen und zugleich eine Zukunft für und mit allen Beteiligten schaffen.

Hier das vollst. Interview: :"Mein Schmerz wird nicht durch Krieg gelindert"

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Endlich mal Klartext von Herrn Biden!

Kriegsverbrechen nicht nur dann Kriegsverbrechen, wenn sie von Russland begangen werden!!

Katja

Du liegst vollkommen richtig, liebe Katja!

Mir gefällt die Israelische Rolle in diesem Konflikt nicht sonderlich, speziell in den letzten Tagen/Wochen. Auch nicht das was sich außerhalb des Gaza-Streifens aktuell abspielt.

Es gibt schon genug "heiße Stellen" in diesem Krieg, da müssen jetzt nicht noch andere hinzu kommen. Das Verhältnis Israel-Iran ist ja bekannt ...
MarkusXP

Danke Markus!

Du hast Recht, die "heißen Stellen" in diesem Krieg nehmen zu...

Auch, wenn die USA das nach Möglichkeit verhindern wollen: So nah war eine direkte Auseinandersetzung zwischen Iran und USA noch nie!
Hoffen wir mal, dass es nicht dazu kommt!

Gerade die Situation im Roten Meer eskaliert immer mehr, was kein Wunder ist, wenn man bedenkt, welche Auswirkungen sie auf den Welthandel hat und wie viele unterschiedliche Nationen gerade in diesem kleinen Meer militärisch aktiv sind...
Und in dem kleinen Land Dschibuti drängeln sich die Militärbasen ganz unterschiedlicher Mächte...:
USA, China, Frankreich, Italien, Japan, Russland weiß ich jetzt nicht.
Deutschland ist dort glücklicherweise seit 2021 nicht mehr.

Besser nicht drüber nachdenken... Aber wir wissen ja jetzt, dass wir in der "Vorkriegs-Phase" sind.

Die Frage ist nur, an welcher Stelle es zuerst endgültig eskaliert..

Katja

 

Diese kindische Idee, die Hamas auszulöschen, ist nicht konstruktiv. Wir brauchen sofort einen Waffenstillstand mit einem Deal für die Geiseln. Das muss der erste Schritt eines international orchestrierten Friedensprozesses sein. Ich glaube leider nicht daran, dass die Menschen vor Ort bald ihre Meinung ändern werden. Darum ist es wichtig, dass die Regierungen der Welt sich mehr einbringen. Israel und Palästina brauchen Hilfe von außen, um eine nachhaltige Lösung zu finden.

Hier das vollst. Interview: :"Mein Schmerz wird nicht durch Krieg gelindert"

Im Forum der UN sollte sowas eigentlich funktionieren, aber wenn auch nur ein einzelner ein Vetorecht hat wird das schon mal garnichts. Die UN war mal als Möglichkeit gedacht in der Zukunft jegliche Kriege zu verhindern. Schon Korea hat gezeigt das es nicht funktioniert. Und auch folgende Kriege wurden nicht verhindert.

In Palästina werden die Menschen durch Demagogen zum Krieg 'verleitet', genau wie in Russland. Irgendeiner redet den Menschen ein das sie bedroht werden - bis alle es glauben. Und diesen Demagogen das Handwerk zu legen ist das Schwierigste an diesem Problem.

Wie also könnten sich Staaten einbringen um die verfeindeten Parteien an einen Tisch zu bringen..? Diese Staaten müßten schon mal frei von eigenen Interessen, gleich welcher Art, sein. Selbst die Religionen taugen da nichts, bei ihnen sitzt das Mißtrauen den anderen Religionen gegenüber schon viel zu tief. Was kann man als von Staaten erwarten..?