Internationale Politik Krieg in Israel

aixois
aixois
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RE: Krieg in Israel
geschrieben von aixois
als Antwort auf Nordlicht 55 vom 11.12.2023, 18:42:49

Aber "dafür" wird ja auch ihr Visum von Israel nicht weiter verlängert...

Was wieder mal bestätigt, dass Netanjahus Israel sich wenig schert, was die von ihm verachteten Vereinten Nationen angeht.Er zieht sein Ding durch, braucht die UN nicht und hat von ihr auch nichts zu befürchten.

UN Beamte unterliegen protokollarischem Schutz vergleichbar mit den Privilegien und Immunitäten von Diplomaten und verfügen über einen gleichwertigen Laisser Passer Ausweis (für Hastings als UN VIP  ein roter, sonst blau).
 
Einen Diplomaten so einfach mir nix dir nix rauszuschmeissen, ohne bei deinem Boss um seine Ablösung ersucht zu haben, ist ein Bruch der UN Charta(UN New York Convention 1946)  und m.E. ein bewusster Affront gegen die UN bzw. Guterres, der sagt,  was Sache ist, wie es sein Job erfordert.

 
Granka
Granka
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RE: Krieg in Israel
geschrieben von Granka
https://www.focus.de/experts/halbnackte-maenner-auf-social-media-professor-katz-erklaert-warum-die-gefangenen-in-gaza-ausgezogen-werden_id_259491536.html

Was wurde hier für Wirbel wegen Männer in Unterhosen gemacht, auf alle Fälle mehr wie über die Videos der weiblichen Geisel der Hamas die zum Auto gezerrt wurde. 

Hier dazu ein Teil des Textes aus dem Link:
 
"Asymmetrische Kriegsführung im Nahen Osten
Prof. Dr. Katz eröffnet seine Erörterung mit der Feststellung, dass der Nahost-Konflikt als asymmetrischer Krieg betrachtet werden muss. Er beschreibt die Konfrontation zwischen uniformierten israelischen Soldaten und Terroristen, die sich unter der Zivilbevölkerung verbergen. Diese Tarnung führt zu einer komplexen Herausforderung: Wie kann man einen Terroristen von einem gewöhnlichen Zivilisten unterscheiden?
Sicherheitsmaßnahmen und Identifizierung
Der Experte erklärt, dass die Entkleidung bis auf die Unterhose ein notwendiger Schritt sei, um sowohl die eigenen Truppen als auch die umliegenden Zivilisten zu schützen. Durch diese Maßnahme wird es möglich, Personen zu identifizieren, die möglicherweise Sprengstoffgürtel oder Waffen tragen. Katz betont, dass die meisten dieser überprüften Personen wieder freigelassen werden."

Granka
aixois
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RE: Krieg in Israel
geschrieben von aixois
als Antwort auf Granka vom 12.12.2023, 14:30:37
Was wurde hier für Wirbel wegen Männer in Unterhosen gemacht ...

Mal gut, dass Prof. Katz (Offizier der israelischen Armee)  uns erklären kann, wann sich ein Mann gedemütigt  und in seiner Ehre verletzt zu fühlen hat und warum - durchaus gerechtfertigte - Leibesvisitationen nur gruppenweise und in aller Öffentlichkeit nach langen Wartezeiten erfolgen müssen und sich die entkleideten Personen nicht nach der Visitation sich wieder sofort ankleiden dürfen ?

Als ob man diese Suche nach Waffen nicht in dem Gebäude hätte machen können, vor dem die Männer aufgereiht sind ... und dabei sogar die "umliegenden Zivilisten " und israelische Soldaten hätte schützen können ?

Vielleicht gefällt ihnen das am Ende noch, oder einfach weil es nur Männer sind, palästinensische und völlig unschuldige obendrein ?

Herr Katz wird es sicher  wissen,  und Granka, die Wirbel-Expertin für "Männer in Unterhosen"  es hier erklären ...  die unzähligen Völker- und MenschenrechtsexpertINNEN, die dieses Wissen nicht teilen, warten weltweit nur darauf, endlich durch Prof. Katz fortgebildet zu werden ....



 

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Edita
Edita
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RE: Krieg in Israel
geschrieben von Edita
als Antwort auf Granka vom 12.12.2023, 14:30:37
Zitat Granka:
„Was wurde hier für Wirbel wegen Männer in Unterhosen gemacht, auf alle Fälle mehr wie über die Videos der weiblichen Geisel der Hamas die zum Auto gezerrt wurde.“ 

Natürlich doch - anscheinend sind Dir begangene Gräueltaten eines angeblichen Rechtsstaates nicht so wichtig, wie die einer Terrortruppe!
Ein Teil der „Männer“ in Unterhosen sind unbescholtene, willkürlich gefangen genommene  Männer, an denen sich der angebliche Rechtsstaat demütigend vergreift, und sind nicht nur Männer in Unterhosen! 
Für Dich ist das anscheinend tolerierbar!? 
Wie soll ein Rechtsstaat, der Verbrechen begeht um eine angebliche  Stärke zu demonstrieren, und sich damit auf eine Stufe mit den Verbrechern wie der Hamas stellt, den Bürgern Vertrauen, Sicherheit, Respekt und Achtung nicht nur vor dem Gesetz sondern auch vor den Mitmenschen, vermitteln??? 



Edita
Rispe
Rispe
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RE: Krieg in Israel
geschrieben von Rispe
Zitat:
"Palästinensische Gefangene, die mit verbundenen Augen auf dem Boden knien und bis auf ihre Unterhosen nackt sind: Fotos solcher und ähnlicher Szenen kursierten zuletzt in sozialen Netzwerken und waren auch in israelischen Medien zu sehen. Die israelische Regierung hat die Echtheit der Bilder bestätigt und nun angekündigt, solche Darstellungen nicht mehr zu verbreiten.
Entwürdigende Darstellung
„Diese Bilder werden ganz bewusst gezeigt“, sagte Jan-Christoph Kitzler, Korrespondent des Deutschlandfunks in Tel Aviv. Der traumatisierten israelischen Bevölkerung sollten sie beweisen, dass der Krieg erfolgreich sei. In Richtung der Palästinenserinnen und Palästinenser, auch in Israel und im Westjordanland, gehe es darum, der Propaganda der Hamas etwas entgegenzusetzen.
Es sei entwürdigend, die Männer so zu zeigen. Die Armee begründe ihr Vorgehen damit, dass sie Gefahren für ihre Soldaten vermeiden wolle, indem sie ausschließe, dass jemand Waffen oder Sprengstoff bei sich trage. Es habe aber auch vor dem aktuellen Krieg Szenen gegeben, in denen israelische Soldaten Palästinenserinnen und Palästinenser erniedrigt hätten.
Womöglich auch Zivilisten darunter
Der israelischen Armee zufolge würden nur Menschen festgenommen, gegen die ein konkreter Terrorverdacht bestehe. Die israelische Tageszeitung „Haaretz“ hatte allerdings berichtet, dass nur rund 10 bis 15 Prozent der festgenommenen Palästinenser der Hamas oder mit ihr verbundenen Organisationen angehörten – der Rest seien Zivilisten gewesen."

Quelle: Fotos von halbnackten Palästinensern

Das entspricht auch anderen Artikeln von sogar Journalisten, die zwischen den jungen Männern erkannt wurden.
Es wurden wohl ziemlich willkürlich Männer herausgegriffen und vorgeführt, um etwas beweisen zu können.
Es ist nur noch ekelhaft!
Wie kann man solche Methoden als zivilisisierter Mensch noch verteidigen! Unglaublich!
In Abu Ghraib gab es so etwas auch. Damals war man entsetzt darüber. Gelten jetzt andere Maßstäbe?
novella
novella
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RE: Krieg in Israel
geschrieben von novella
als Antwort auf Edita vom 12.12.2023, 15:10:51

Es zeigt sich doch auch hier die Macht der Bilder.
Ich bin nicht bereit, deswegen die Gräueltaten der Hamas zu vergessen, die willkürlich über Säuglinge, Frauen, Männer, Kinder, Junge und Alter hergefallen und sie aufs Grausamste umgebracht haben.
Die schlimmsten dieser Bilder kennen wir gar nicht.
Dennoch sind auch mir die Grausamkeiten der israelischen Bombenangriffe auf den Gaza-Streifen keineswegs egal. 
Vielleicht sollte man dann aber auch die grundsätzliche Brutalität der Hamas erwähnen, die sich unter der Zivilbevölkerung verstecken und bewusst  in Kauf nehmen, dass unschuldige Menschen den israelischen Angriffen zum Opfer fallen, während sie sich im Erdboden unter Moscheen oder Krankenhäusern verstecken.
Wer hat das alles zu verantworten? Von wem ist das brutale Morden ausgegangen? Für mich ist das ganz klar.

In der verlinkten Quelle lautet eine Zwischenüberschrift "Einseitige Darstellung in Israel". Dazu nur eine Frage: Die Darstellung der Hamas ist demnach ausgewogen und objektiv? Wer's glaubt ...
 


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Anna842
Anna842
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RE: Krieg in Israel
geschrieben von Anna842
als Antwort auf aixois vom 12.12.2023, 14:56:32
Ich benötige auch keinen Prof. Katz, um zu wissen, wie Männer
am optimalsten erniedrigt werden können.

Ich habe immer noch die Bilder aus Abu Graib und Guantanamo im
Gehirn.

Wer hat da nochmal diese extreme Erniedrigung vorgenommen?
Soldaten/Soldatinnen einer Demokratie ?

Soweit bekannt, ist eine Soldatin dafür verurteilt worden.
Auf den Photos sieht man deutlich, welche Freude es ihr 
gemacht hat, in dieser von ihr ausgeübten extremen Erniedrigung,
eine Art Machtgefühl zu bekommen.

Anna
olga64
olga64
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RE: Krieg in Israel
geschrieben von olga64
als Antwort auf novella vom 12.12.2023, 17:01:35
 
Vielleicht sollte man dann aber auch die grundsätzliche Brutalität der Hamas erwähnen, die sich unter der Zivilbevölkerung verstecken und bewusst  in Kauf nehmen, dass unschuldige Menschen den israelischen Angriffen zum Opfer fallen, während sie sich im Erdboden unter Moscheen oder Krankenhäusern verstecken.
Wer hat das alles zu verantworten? Von wem ist das brutale Morden ausgegangen? Für mich ist das ganz klar.

In der verlinkten Quelle lautet eine Zwischenüberschrift "Einseitige Darstellung in Israel". Dazu nur eine Frage: Die Darstellung der Hamas ist demnach ausgewogen und objektiv? Wer's glaubt ...
 
Ich sehe das auch so, Novella, bin aber nicht mehr bereit, mich in einer Art Meinungswettbewerb mit anderen darüber auszutauschen, deren Bemühung es anscheinend ist, um die Deutungshoheit der eigenen Meinung zu erhalten, Andersdenkende auf ihre Seite zu ziehen.

Obwohl ich wie wir alle nur von den Informationen ableiten können, die uns zur Verfügung gestellt werden, kann ich mit etwas Logik vermuten, dass eine Terror-Organisation wie die Hamas, die ohne Uniformen oder Hoheitszeichen Kriegspartei ist, nicht einzeln zu identifizieren ist.
Und wie es in diesen oft muslimischen Kreisen sehr üblich ist, tragen die dann auch Waffen usw. am Körper und sind u.U. auch bereit, sich selbst in die Luft zu sprengen, wenn sie möglichst viele aus der gegnerischen Partei dabei mitnehmen können.
Deshalb halte ich es für legitim, wenn die Israelis die Gefangenen der Hamas verpflichtet haben ,sich auszuziehen, um dies zu prüfen.
Mein Mitleid hält sich hier in Grenzen, weil ich auch die Bilder im Kopf habe, wo israelische Geiseln, vorwiegend junge Frauen, entkleidet und mutmasslich mehrmals vergewaltigt wurden, wobei zu lesen ist, dass es die Hamas nicht bei den eigenen Genitalien beliessen, sondern Metallgegenstände in die Vagina von Frauen einrammten. Ein Bild von einer jungen, gefesselten Frau mit blutgetränkter Hose werde ich sicher nie vergessen.
Sollten solche Frauen dieses an ihnen angerichtete Massaker überleben können, befürchte ich, dass sie nie wieder ein normales Leben führen können, weil solche ERlebnisse sicher nie verschwinden werden.

Aber bei den Hamas in Unterhosen, die sich später wieder anziehen dürfen, befürchte ich solche Langzeitschäden eher nicht. Olga
Edita
Edita
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RE: Krieg in Israel
geschrieben von Edita
als Antwort auf Anna842 vom 12.12.2023, 17:53:01

Hat jemand behauptet, daß es in einer Demokratie per se keine Fehler, keine Ungerechtigkeiten, perverse Menschen und keine Schweinereien gibt? 
Nein - aber eine rechtsstaatliche  Demokratie schafft die Möglichkeit, diese Dinge zu bestrafen und sie zu unterbinden! 



Edita

Rispe
Rispe
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RE: Krieg in Israel
geschrieben von Rispe
als Antwort auf olga64 vom 12.12.2023, 18:18:47
Aber bei den Hamas in Unterhosen, die sich später wieder anziehen dürfen, befürchte ich solche Langzeitschäden eher nicht. Olga
Das waren eben nicht nur Hamas-Leute. Es gibt viele Artikel darüber (einige von denen habe ich schon verlinkt und daraus zitiert), in denen die Rede davon ist, dass hier willkürlich junge Männer, die sich irgendwo aufhielten, zusammengepfercht wurden, die Befragungen erfolgten erst später.
Darunter gab es sogar Journalisten, die erkannt wurden.
Ich stelle fest, ich wiederhole mich, scheint aber nötig zu sein.
Das sind Methoden, die eines Rechtsstaats nicht würdig sind.
Wir alle wissen um die Brutalitäten der Hamas, das berechtigt eine rechtsstaatliche Armee noch lange nicht, sich dieser menschenrechtswidrigen Mittel zu bedienen.
Erst recht nicht, wenn nicht einmal feststeht, ob es wirklich Terroristen sind, die man dieser Behandlung aussetzt.

P.S. In dem Artikel, den ich oben eingestellt habe, steht:  Die israelische Regierung hat die Echtheit der Bilder bestätigt und nun angekündigt, solche Darstellungen nicht mehr zu verbreiten".

Das heißt also, dass die Regierung selber erkannt hat, dass es so nicht geht. Oder dass die weltweiten Proteste sie dazu gebracht haben.
Immerhin scheint dann doch eine gewisse Einsicht vorzuliegen, egal, worauf sie beruht.

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