Internationale Politik Krieg in Israel

Lenova46
Lenova46
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RE: Krieg in Israel
geschrieben von Lenova46
als Antwort auf Edita vom 09.12.2023, 20:25:36

Schade.
Ich habe aus "Correctiv" Spotlights am Wochenende v. 9.12. kopiert:

Lüge als Machtmittel

"Autokraten und Demokratiefeinde wie Putin oder Trump stellen die Realität auf den Kopf, indem sie Lügen als Tatsachen darstellen. Die Slawistin Sylvia Sasse entlarvt die perfiden Methoden mit aktuellen und historischen Beispielen. Bereits Hitler und Stalin nutzten gezielt Desinformation für Macht und Terror. Für eine Demokratie ist die Verdrehung von Fakten und der damit verbundene Verlust der Realität eine riesige Gefahr. Doch wir sind der Desinformation nicht hilflos ausgeliefert. Um dagegen anzukämpfen, braucht es ausgewogene Medien und Sensibilisierung für das Problem."
Wieso wir Lügenbaronen aufs Maul schauen sollten (srf.ch)

Lenova46
Lenova46
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RE: Krieg in Israel
geschrieben von Lenova46
als Antwort auf Edita vom 09.12.2023, 20:30:10

Danke. Jetzt bei dir klappt es.

Nordlicht 55
Nordlicht 55
Mitglied

RE: Krieg in Israel
geschrieben von Nordlicht 55

Abrahams Kinder (Marie Mehrfeld)

In Palästina - wird wieder geschossen; ein Friedenspakt wurde zwar mehrfach beschlossen, doch wurde er niemals umgesetzt, weiterhin wurde getötet, gehetzt; der Feind wird mit harten Worten verflucht, die Schuld wird immer beim Andren gesucht, sie führen die Kämpfe in Gottes Namen, beenden beide das Beten mit Amen,

die Wut, der Hass macht sie immer blinder – und doch nennen beide sich - Abrahams Kinder; die Schwachen sterben auf allen Seiten, Unschuld’ge sind’s, die am meisten leiden, Auge um Auge und Leben um Leben – sollt’ es auf dieser Welt nicht mehr geben, liebt eure Feinde, verzeiht, die euch hassen, das würde wirklich viel besser passen,

Erde und Wasser gerechter aufteilen, Platz ist genug, ihr solltet euch eilen, Toleranz unter Brüdern, das ist nun wichtig, tödliche Rechthaberei - nicht mehr richtig, denkt um nun und handelt, kämpft für die Wende – verzeiht und reicht euch endlich die Hände, denn die Menschheit hat ein viel höheres Ziel, die Zukunft der Erde steht auf dem Spiel …

    Einen schönen 2. Advent wünsche ich Allen, die "Advent" überhaupt noch fühlen können (mir fällt das immer schwerer).

    Katja


     

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    ingo
    ingo
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    RE: Krieg in Israel
    geschrieben von ingo
    als Antwort auf Nordlicht 55 vom 10.12.2023, 11:03:03
    Zur Einordnung sollte man wissen, wer Marie Mehrfeld ist:
     
    Lebenslauf
    Die Autorin wurde kurz vor Ausbruch des 2. Weltkrieges als fünftes Kind einer mittelständigen betont christlichen Familie geboren. Während des Krieges wurde sie von der Familie getrennt und verbrachte zwei einsame Jahre unten anderem in einem Kinderheim. Nach dem Abitur wurde sie Lehrerin. Diesen Beruf hat sie fast vier Jahrzehnte lang mit Freude ausgeübt. Sie heiratete und bekam zwei Kinder. Heute ist sie längst pensioniert, malt und schreibt und lebt mit ihrem Mann in der Nähe von Frankfurt am Main.
    Quelle: Verlag / vlb
    Alkmar
    Alkmar
    Mitglied

    RE: Krieg in Israel
    geschrieben von Alkmar
    als Antwort auf Edita vom 09.12.2023, 19:31:14

    Liebe Edita, es sind Aktionen, die nicht der Eroberung, sondern der Herstellung oder Wieder-Herstellung, der Ordnung dienen oder wie hier der Befreiung von Geiseln. Dazu sind alle Maßnahmen adäquat, die notwendig erscheinen unter Schonung eigener Kräfte, ein Ziel zu erreichen.
    Diese Maßnahmen und Mittel sowie Möglichkeiten ändern sich mit der Epoche und den zur Verfügung stehenden Möglichkeiten, die man aufwenden kann.

    Und es wird auch immer wieder geflissentlich mit der einäugigen Brille vergessen, dass ja auch mit Raketen zurückgeschossen wird. Welcher "brave Bürger tut denn sowas?
    „Polizei“ schmeißt dann mit Wattebäusche und Pfefferspray zurück?

    Manchmal nennt man das allerdings auch gerne "Spezialoperation"!
    Oder Einsatz am Hindukusch.
    Und auch Einsätze der UNO, (wie ich beschrieb) oder sogar Deutschland und die Niederlande als Kolonialmächte in Afrika. (Wird sehr oft verdrängt!)
    Da könnte man Seitenlang traurige Beispiele in unserer aller Geschichte finden.

    Aber im Ernst!
    Es geht doch nicht um eine Wortbezeichnung.
    Es geht doch um den ausgeübten Terror der Hamas und Finanzierung aus Hilfslieferungen andere Staaten und vor allen Dingen, mit der massiven Unterstützung des Iran und der gängigen Aussage, dass Israel in seiner aller Existenz vernichtet werden soll!

    Und ich fürchte, dass selbst dann, wenn der Gaza gänzlich erobert ist, es noch weiter gehen wird, weil eben die UNO (Herr Guterres) versagte!
    Es wäre möglich, dass die Hisbollah nur darauf wartet, ob Israel sich abnutzt und geschwächt ist.

    Israel war mit Erfolg dabei, sich gegenseitig mit seinen Nachbarn anzuerkennen. Das wurde gestört.
    Und das ist auch der wahre Grund.
     
    Nun sind auch wir in der misslichen Lage, dass eine freie Welt sich um den Iran kümmern müsste, um nicht zukünftig atomar bedroht zu werden. Nur wer tut es?
    Ich denke, hier wird sehr viel aus dem Bauch raus geschrieben, jedoch nicht unter Berücksichtigung der Brutalität von verblendeten Mullas, die von einem Kalifat träumen, und dieser Traum reicht bis nach Deutschland und in die NATO Mitgliedschaft, wo wir nicht erkennen wollen, dass die USA sich umorientiert und wir selbst unsere Sicherheit, als EU, garantieren müssen.

    Aber wir streiten wie im Kindergarten um eine Schuldenbremse, als wäre sie eine Spaßbremse!
    Ich sage dann immer: Not kennt kein Gebot!  
     

    olga64
    olga64
    Mitglied

    RE: Krieg in Israel
    geschrieben von olga64
    als Antwort auf Alkmar vom 09.12.2023, 18:10:49

    Man kann ja spekulieren, warum Ägypten die Grenzen nicht öffnet.
    Meine These ist, dass man die Hamas nicht im Land habe möchte, denn wir sehen anhand des Beispiel des Libanon, was aus einem blühenden Land geworden ist, wenn Fanatiker ein Land kapern.

     
    Wir sollten auch bei so konträren Themen, die wir auch untereinander unterschiedlich zu beurteilen versuchen, es unterlassen,dann allzu persönlich zu werden in dem man sich teilweise getrieben fühlt, dem oder der anderen die eigene Meinung aufdrängen zu wollen.
    Bleiben wir doch einfach liberal und demokratisch dabei, jedem seine Meinung zu gönnen und vor allem,wenn sie dann sachlich und in gutem Ton artikuliiert wird, ist das doch eine Chance sich entsprechend damit auseinanderzusetzen.

    Mir fällt hier der Spruch von George Orwell ein, der immer noch oder gerade jetzt seine hohe Berechtigung aufzeigtg: "Wenn Freiheit überhaupt etwas bedeutet,dann das Recht, anderen Leuten das zu sagen, wsas sie nicht hören wollen".

    Zurück zu Ägypten: dort führt Al Sisi gerade einen Wahlkampf. Vor ca 10 Jahren vertriebe er und seine Gruppen die sog. Muslimbrüder, die als Vorgänger der Hamas betrachtet werden.
    Es ist richtig, dass Ägypten diese Terrorbande - wie übrigens auch weitere umliegende arabische Staaten seit vielen Jahren nicht im Land haben wollen und generell wenig Empathie für ihre islamischen Brüder und Schwestern zeigten. Lediglich einige symbolische Aufmarsch-Haltungen sind zu erkennen, die aber keine Struktur für zukünftiges Verhalten darstellen.
    Persönlich denke ich aber, dass Al Sisi seine Grenzschliessungen nicht mehr lange aufrechterhalten kann - kommt darauf an, wie lange der Krieg noch dauert und auch welche Verluste die Hamas augenscheinlich haben werden, d.h. auch, ob sie irgendeinen Rückanzug antreten werden oder versuchen, ihre Attacken gegen Israel wieder auszudehnen.
    Und natürlich, inwiefern die Reste der Hamas dann glaubhaft an einer Exit-Strategie nach dem Krieg interessiert sind und mitarbeiten werden, um endlich das eigene Volk, das seit so vielen Jahren als Geisel der Hamas gehalten wird, aus diesem unwürdigen Zustand zu erlösen. Olga
     

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    Alkmar
    Alkmar
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    RE: Krieg in Israel
    geschrieben von Alkmar
    als Antwort auf olga64 vom 10.12.2023, 14:48:10

    Ich finde deinen Appell völlig richtig Olga, sowohl für das Forum und auch für die zu erwartende Fortführung des Konfliktes in Israel und dem Gaza aber auch evtl. für weitere oder folgende Aktionen, sollten weitere und andere Angriffe auf Israel erfolgen.

    Es scheint mir derzeitig keinen Willen in der UN zu geben, den Streit aktiv zu beenden, denn zu viele Länder sind indirekt betroffen oder als Partei involviert oder positioniert.
    Aber entgegen anderslautender Meinung sind unsere heutigen Soldaten auch nicht frei von Sorge, plötzlich in solche Aktionen mit einbezogen zu werden und sei es als Hilfs- oder als UN-Mandat.

    Dass es sowas gab und gibt, merkten wenige Deutsche Mitbürgerinnen und Mitbürger, doch es gab sie!
    Sogar relativ viele und bereits von 1959 an.
    Das Verfassungsrecht stellte die Zulässigkeit im Urteil aus 1994 noch einmal klar.
    Hoffen wir, dass es dazu nicht kommen wird.
     

    Lenova46
    Lenova46
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    RE: Krieg in Israel
    geschrieben von Lenova46
    als Antwort auf Alkmar vom 11.12.2023, 06:07:44

    @Alkmar   Du hast geschrieben, dass Antonio Guterres  versagte. Warum? Weil er es wagte, Kritik an Israels nicht humanen Verhalten abzugeben.

    Das ist bei "Watson" v. 10.12.2023 zu lesen:

    "Der Jüdische Weltkongress verlieh ihm 2020 den Theodor-Herzl-Preis. Dessen Präsident Ronald Lauder nannte Guterres in der Laudatio einen «wahren und hingebungsvollen Freund des jüdischen Volkes und des Staates Israel». Mehr noch: «die Stimme der Fairness und Gerechtigkeit, auf die der Staat Israel und das jüdische Volk bei den Vereinten Nationen sehr, sehr lange Zeit gehofft hatten». "

    Lenova46
    Lenova46
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    RE: Krieg in Israel
    geschrieben von Lenova46
    als Antwort auf olga64 vom 08.12.2023, 19:40:23

    Nach wie vor gibt es für die Veröffentlichung besagten Fotos keinen Grund.

    Zunächst einmal steht nicht fest, wer das Foto aufgenommen hat. Es wird davon ausgegangen, dass israelisches Militär das Foto erzeugt hat. 
    Es konnte nicht nachgewiesen werden, dass es sich nur um Hamas-Angehörige gehandelt hat. Auch Zivilpersonen waren dabei. 

    Dieses Foto wurde nur einseitig veröffentlicht.

    "Auf den Bildern, deren genaue Herkunft unklar ist und die der SPIEGEL aus presseethischen Gründen vorerst nicht zeigt, sind Dutzende palästinensische Männer zu sehen: am Boden kauernd, die Hände gefesselt, nackt bis auf die Unterhose."

    MarkusXP
    MarkusXP
    Mitglied

    RE: Krieg in Israel
    geschrieben von MarkusXP
    als Antwort auf olga64 vom 10.12.2023, 14:48:10

    Es kann durchaus sein, dass Ägypten irgendwann nicht anders kann, als die Grenze in Richtung Sinai zu öffnen, ob sie es denn wollen oder nicht ... das hängt davon ab, mit welcher Gewalt die Palästinenser gegen die "Grenzmauern" gedrückt werden.

    Es ist m.E. offensichtlich, dass Israel den Gaza-Streifen entvölkern will, zumindest spricht viel dafür ... wenn ich mir die Trümmerhaufen ansehe. 
    MarkusXP


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