Internationale Politik Krieg in Israel

aixois
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RE: Krieg in Israel
geschrieben von aixois
als Antwort auf ingo vom 07.12.2023, 19:05:32

Die Hamas würde weiterhin Raketen auf Israel abschießen, und dadurch würden in absehbarer Zeit mehr Israelis  sterben,

Wenn das der Fall wäre, dann wäre aber auch die Frage erlaubt, was das Eingreifen der IDF mit Flächenbombardierungen und dem Zerstören ganzer Wohngebiete, Häuserkämpfen überhaupt gebracht hat, außer zig Tausenden zivilen Opfern  ?

Eine der besten Armeen der Welt sollte nicht in der Lage sein mit denen ihr zur Verfügung stehenden modernsten Mitteln (auch der Aufklärung und der Spionage) in 6 Wochen die 'Amateure' der Hamasterroristen  soweit zu dezimieren/neutralisieren , dass sie keine nennenswerte Raketen-Angriffe gegen Israel mehr zustande bringen ?

Entweder ihre Strategie ist eine völlig andere als die der selbstverteidigenden Verfolgung der Hamas Terroristen,  oder sie versagen weitgehend auf dem Gebiet der militärischen Taktik .
Irgendwas kann da m.E. nicht stimmen, wie überhaupt dem ganzen Krieg etwas eher 'Mystisches ' anhaftet, angefangen von der Kenntnis detaillierter Hamas Angriffpläne mehr als ein Jahr vor dem eigentlichen Angriffstag , den Börsenspekulation (überdurchschnittlich umfangreiche Leerverkäufe- Wetten auf fallende Kurse)   Tage vor dem 7/10 usw.
olga64
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RE: Krieg in Israel
geschrieben von olga64
als Antwort auf aixois vom 07.12.2023, 19:32:02

Haftet nicht jedem Krieg etwas "Mystisches" an, weil vor allem nicht kriegerprobte Menschen das alles nicht verstehen können, u.a. auch deshalb, weil ihnen keine lückenlosen Informationen der Kriegsparteien vorliegen und sie diese auch nie erhalten werden.
Aber jetzt driftet das schon in Richtung Verschwörungs-Mythen ab: haben wir alle die Videos vergessen, mit den die Hamas ja nicht geizig waren und ihre Gräueltaten im Detail veröffentlichten und in die Welt sandten? Und sind wir nicht erschüttert darüber, was die nun freigelassenen Geiseln berichten? Ist das überhaupt vorstellbar, wie Vergewaltigungen von Frauen noch grausamer gestaltet werden können als sie es sowieso sind?
Es muss für Skeptiker natürlich ein hartes Los sein, wenn sie nicht umfassend von denen informiert werden, die betroffen und beteiligt sind. Aber es kann auch dazu führen, dass in anonymen Foren sich die Sichtweise durchsetzt, dass diese Teilnehmer doch nicht so wichtig sind, wie sie selbst immer wieder von sich meinen. Olga

aixois
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RE: Krieg in Israel
geschrieben von aixois
als Antwort auf olga64 vom 07.12.2023, 19:39:55
Ich sehe jetzt nicht, wie das militärische Vorgehen gegen die Hamas mit den  furchtbaren Schreckensbildern im Zusammenhang stehen.

Was das 'Mystische ' und das Verstehen angeht, so hoffe ich doch, dass die israelischen Stimmen, darunter das Verteidigungs- und das Geheimdienstministerium doch über einigermaßen 'kriegserprobtes' Personal verfügen, wenn es Aussagen veröffentlicht, wonach man selbst 'völlig überrascht' gewesen sei   ...

Im Krieg gibt es nie Informationen, die nicht Teil von bewusst gesteuerter Propaganda sind.

Aber die Opfer auf beiden Seiten sind keine 'fakes' und stellen kein "Abdriften in Verschwörungstheorien" dar, ebensowenig wie die Tatsache, dass in diesen Tagen die bislang heftigsten Aktionen gegen die Hamas Leute mit enormen Zerstörungen erfolgen, was selbst einem unskeptischem Laien den Eindruck vermitteln kann, dass da noch immer sehr viele Terroristen den bisherigen  wochenlangen,  auch sehr heftigen Angriffen problemlos entkommen konnten. 

Das muss einem nicht auffallen , kann aber,  und zwar ganz ohne verschwörerische Hintergedanken. Einfacher Menschenverstand reicht, um zumindest Fragen zu stellen. Antworten werden erst später und auch dann nur bruchstückhaft erfolgen.

Deshalb muss nicht jede Meinung, die einem gegen den Strich geht, in den Ruch einer Anhängerschaft von  Verschwörungsesoterik geraten, auch wenn das manchmal schwer eingängig sein kann.

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Michiko
Michiko
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RE: Krieg in Israel
geschrieben von Michiko
als Antwort auf aixois vom 07.12.2023, 19:32:02
Irgendwas kann da m.E. nicht stimmen, wie überhaupt dem ganzen Krieg etwas eher 'Mystisches ' anhaftet, angefangen von der Kenntnis detaillierter Hamas Angriffpläne mehr als ein Jahr vor dem eigentlichen Angriffstag....

Ich würde eher sagen perfide und teuflisch erdacht, geplant und ausgeführt. Die Terroranschläge 9/11, die noch wesentlich akribischer und umfangreicher von dem islamistischen Terrornetzwerk über einen langen Zeitraum geplant wurden, haben die Vereinigten Staaten samt ihren angeblich so perfekten Geheimdiensten total überrascht und ein Chaos hinterlassen. 3000 Menschen starben grausam. Gab es da nicht drei Jahre zuvor Anschläge auf amerikanische Botschaften in afrikanischen Ländern? Hätten sie da nicht auch gewarnt sein müssen? Die Frage ist nur, kann man sich vor Terroranschlägen und Attentaten in solchen Ausmaßen schützen?

Nein, kann man nicht und Israel wird, selbst wenn es gewarnt wurde, einen Terroranschlag dieser Brutalität nicht für möglich gehalten haben.
 
ingo
ingo
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RE: Krieg in Israel
geschrieben von ingo
als Antwort auf aixois vom 07.12.2023, 19:32:02
@aixois: "" Eine der besten Armeen der Welt sollte nicht in der Lage sein mit denen ihr zur Verfügung stehenden modernsten Mitteln (auch der Aufklärung und der Spionage) in 6 Wochen die 'Amateure' der Hamasterroristen  soweit zu dezimieren/neutralisieren , dass sie keine nennenswerte Raketen-Angriffe gegen Israel mehr zustande bringen ? ""

Autsch! Du sprichst von "Amateuren", ich von "Partisanen", die massiv von anderen Ländern, voran der Iran unterstützt werden. Sie befinden sich mit Kleidung, wie sie die Palästinenser auf der Straße tragen, mitten zwischen diesen. Und nun denk' Deinen Satz bitte mal weiter und frag' Dich, wie die Hamasterroristen, von der Bevölkerung separiert, "dezimiert/neutralisiert" werden soll.
Übrigens: Von "Flächenbombardierungen" habe ich noch nichts gehört. Die finden in der Ukraine statt.
jeweller
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RE: Krieg in Israel
geschrieben von jeweller
als Antwort auf Michiko vom 07.12.2023, 20:13:45

Habe es schon mal erwähnt, für diese Terroristen gbt es nur einen Weg. Sie wollen zu ALLAH, also schick sie in eine neue INKARNATION.

LG Hubert
 


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Nordlicht 55
Nordlicht 55
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RE: Krieg in Israel
geschrieben von Nordlicht 55
als Antwort auf ingo vom 07.12.2023, 19:05:32

 

Was wäre, wenn die Israelis das täten? Kämen alle Geiseln frei? Die sind doch nicht bescheuert. Aber selbst wenn; was würde folgen? Die Hamas würde weiterhin Raketen auf Israel abschießen, und dadurch würden in absehbarer Zeit mehr Israelis  sterben, als die Zahl der Geiseln, die die Hamas gefangen hält. Und weil Israel genau dem ein Ende machen will, beschießen sie alles, von dem sie meinen, dass sich Hamas-Leute dort verstecken. Das ist ein Teufelskreis....Aber einer, den die Hamas in Gang gesetzt hat. Weil ich dieser Logik folgen kann, votiere ich nicht dafür, dass Israel sich zurückhalten soll. Das sage ich, obwohl ich Netanjahu nicht ausstehen kann.

@ ingo,

während wir ja wirklich bei der Be- und Verurteilung der Hamas-Terroristen übereinstimmen, gehen unsere Ansichten bei der Frage auseinander,  wieviel menschliche Opfer eigentlich "legitim" sein sollen, für die Erreichung eines noch immer nicht konkret benanntes Zieles...

Ich denke, an dieser Stelle werden wir nicht "überein" kommen und ich bin gern bereit, das jetzt so stehen zu lassen.

Katja
Rispe
Rispe
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RE: Krieg in Israel
geschrieben von Rispe
als Antwort auf ingo vom 08.12.2023, 09:47:55
Übrigens: Von "Flächenbombardierungen" habe ich noch nichts gehört. Die finden in der Ukraine statt.
geschrieben von ingo
Nicht flächendeckend? Obwohl alles bombardiert wird und die Zivilisten fast nirgendwohin mehr können wegen der Bombardierungen?
Ich fürchte, du machst dir ein völlig falsches Bild von der Situation.
Im Übrigen frage ich mich, warum man auch gezielt Journalisten angreift, obwohl sie deutlich als solche gekennzeichnet sind. Warum wohl? Es sollte wohl klar sein, dass ihre Berichte Israel schaden könnten, wenn alles ans Licht käme, was da stattfindet. Bitte sehr, hier ein Artikel dazu: Journalisten auf Todeslisten
Zitat:
„Die Journalist*innen werden zu Zahlen auf Todeslisten. Durch die flächendeckenden Bombardements in Gaza sind besonders die palästinensischen Korrespondent*innen in Gaza gefährdet. Für sie ist es nicht nur ein Job, für den sie ihr Leben riskieren. Es sind auch ihre Geschichte, Familien und Freund*innen, über die sie berichten, um die sie bangen und trauern. „Werden wir jemals in der Lage sein, all diese Gewalt zu dokumentieren?“, fragt die Journalistin Hind Khoudary auf X.“

Hier noch einer: Reporter ohne Grenzen: „Es ist heute fast unmöglich, als Journalist in Gaza zu arbeiten“
Zitat:
"Die internationale Menschenrechtsorganisation Reporter ohne Grenzen (RSF) hat Klage beim Internationalen Strafgerichtshof wegen möglicher Kriegsverbrechen gegen Journalisten in Gaza und Israel eingereicht".

Und hier noch ein Artikel zu den flächendeckenden Bombardierungen: Wider die Entmenschlichung in Israel und Gaza
Zitat:
„In Gaza, das die israelische Armee seit Samstag komplett abgeriegelt hat und flächendeckend bombardiert, ist die Situation verheerend.“
teri
teri
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RE: Krieg in Israel
geschrieben von teri

Um unsere demokratischen Grundgedanken zu stärken und die heutige Situation zwischen Palästinensern und Israeliten zu verstehen sollte man sich die Geschichte dieser Länder anschauen - ohne vorherige Verurteilungen. Bitte schaut euch den ganzen Film an, denn nur dann ergibt sich die passende historische Reihenfolge.

teri

Dieses Video wurde nicht veröffentlicht, um die Existenz Israels in Frage zu stellen, sondern um den historischen Kontext der Gründung des Staates Israel zu beleuchten.

Kurze Inhaltsübersicht:

The Empire Files bietet eine Vorschau auf Abby Martins Recherchen vor Ort in Palästina und beleuchtet die lange Geschichte der zionistischen Kolonisierung, Expansion und Vertreibung der einheimischen Bevölkerung Palästinas.

Dieser Zeitstrahl, der die heutige Besatzung in einen kritischen historischen Kontext stellt, untersucht die Gründung des Staates Israel und wie es zur Ausdehnung des Landes seither kam. Von den ersten Siedlungen über die Nakba bis hin zur Eroberung des Westjordanlandes offenbart Abby Martin die brutal ehrliche Grundlage dessen, was hinter dem so genannten „Israel-Palästina-Konflikt“ steckt.

Dieses Video wurde von The Empire Files produziert und im Oktober 2016 auf deren YouTube-Kanal veröffentlicht. Aufgrund des aktuellen Konflikts haben wir es nun ins Deutsche übersetzt und veröffentlichen es heute erneut, um zur Meinungsbildung zu diesem Thema in Deutschland und darüber hinaus beizutragen.

Dieses Video wurde nicht veröffentlicht, um die Existenz Israels in Frage zu stellen, sondern um den historischen Kontext der Gründung des Staates Israel zu beleuchten.
 


Es sollte immer bedacht werden das nicht alle Juden auf der Welt so sind oder die Vertreibung der palästinenser akzeptieren.
teri

 
Michiko
Michiko
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RE: Krieg in Israel
geschrieben von Michiko
als Antwort auf jeweller vom 08.12.2023, 11:05:08
Habe es schon mal erwähnt, für diese Terroristen gbt es nur einen Weg. Sie wollen zu ALLAH, also schick sie in eine neue INKARNATION.

LG Hubert
 
Dann hätte dieser Krieg tatsächlich etwas "Mystisches". Wenn die IDF die Möglichkeit gehabt hätten, hätten sie es zweifellos getan. Aber es ist ein ungleicher Kampf, der nur aus Brutalität und grenzenlosem Hass auf Israel und jüdische Menschen entstanden ist, aus dem Hinterhalt auf wehrlose Frauen, Männer, Kinder.
Aber die Saat der islamistischen Terrorbanden ist aufgegangen, Israel steht am Pranger! Und das ist furchtbar. Die Terroristen verschwinden in ihren unterirdischen Gängen und lassen das palästinensische Volk bluten.


LG Michiko

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