Internationale Politik Krieg in Israel

Joggerin
Joggerin
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RE: Krieg in Israel
geschrieben von Joggerin
als Antwort auf Anna842 vom 06.12.2023, 11:21:15

5000 Gefangene rauslassen für paar hundert Geiseln ?
Wer hat diese Rechnung aufgemacht ?
Logisch wäre 1 : 1 !

MarkusXP
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RE: Krieg in Israel
geschrieben von MarkusXP
als Antwort auf ingo vom 06.12.2023, 11:18:49
Und da widerspreche ich Herrn Blinken. Partisanen, die sich unerkannt mit der Bevölkerung vermischen und in Tunneln oder im Bereich öffentlicher Gebäude (feige) verstecken, kann man unmöglich "handverlesen" rausfischen. Sag' mir einer, wie das gehen soll......
Wut und Rache mögen im Kopf Einzelner durchaus eine Rolle spielen. Wenn das aber der einzige Grund wäre, würden Politik und Armee aber noch ganz anders vorgehen.
geschrieben von ingo
... das bedeutet aber nicht, dass man "zur Sicherheit" gleich die ganze Zivilbevölkerung bekriegen und töten darf, um auch ja möglichst viel von der Hamas zu erwischen!

Wenn du diesen Gedanken bis zum Ende denkst, müsste Israel den ganzen Gaza-Streifen liquidieren ... das sind 2 Mio. Menschen!
MarkusXP

 
Anna842
Anna842
Mitglied

RE: Krieg in Israel
geschrieben von Anna842
als Antwort auf Joggerin vom 06.12.2023, 11:24:52
Liebe Joggerin, es geht nicht um Logik, es geht um die
Interessen eines Staates.
Er hat seine Staatsbürger zu schützen.

Es geht nicht nur um die Geiseln, sondern auch um die Angehörigen,
Freunde, sehr viele in Israel sind voller Zorn, weil nach ihrer
Lesart der Staat nicht das Notwendige getan hat.
Es kommt zu innenpolitischen Verwerfungen.
Das hätte vermieden werden müssen.
Die israelische Gesellschaft war durch den 7.10. eh schon
traumatisiert und jetzt auch noch das....Geiseln...Gaza...zertrümmert.

Damals wurden 1000 Gefangene freigelassen, im Austausch mit einem
israelischen Soldaten.
Und jetzt??
Viel zu viele sind wütend auf die israelische Regierung.
Das Land wird innenpolitisch noch instabiler.
Das ist gefährlich.

Darum geht es.

Anna

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MarkusXP
MarkusXP
Mitglied

RE: Krieg in Israel
geschrieben von MarkusXP
als Antwort auf Joggerin vom 06.12.2023, 11:24:52
5000 Gefangene rauslassen für paar hundert Geiseln ?
Wer hat diese Rechnung aufgemacht ?
Logisch wäre 1 : 1 !
Wäre das wirklich logisch? Wenn man die Sache einmal von außen betrachtet, gedanklich einen Schritt zurück tritt ...

Die Geiseln sind zweifellos in ihrem Weiterleben gefährdet, die Palästinensischen Häftlinge erst einmal nicht. Sie sind im Gefängnis, werden oder würden nach einer gewissen Zeit entlassen ( schwerste Straftaten einmal bei Seite gelassen ).

Aber in solchen Fällen kommt man mit der Mathematik nicht weiter. Dann müssten die Kriegshandlungen schon lange eingestellt sein.

Ich hätte den Deal mit den 5.000 Gefangenen gemacht!

Das gefährliche an der Hamas sind ja nicht nur die Aktivisten, sondern viel bedrohlicher ist die dahinter steckende Ideologie, nämlich Israel zu vernichten. Hier hätte man vielleicht etwas erreichen können ...
MarkusXP

 
ingo
ingo
Mitglied

RE: Krieg in Israel
geschrieben von ingo
als Antwort auf MarkusXP vom 06.12.2023, 11:30:34

Ich benutze das Wort nicht gerne, aber ich bin sicher, dass die Israelis nur dort bombardieren, wo Hamas-Nester im zivilen Bereich sind. Dass dabei auch Palästinenser ums Leben kommen, müssen sie als sog. Kollateralschäden in Kauf nehmen. Auch da schließt sich mein Kreis: die Hamas nehmen bewusst in Kauf dass bei den Angriffen auch Palästinenser getötet werden. Das ist Teil ihrer jahrelangen Strategie. Sie wollen genau das erreiche3n, was gerade geschieht, nämlich, dass die Israelis von der Welt angeklagt werden. Mit dieser Meinung stehe ich ja nicht alleine. Aber lassen wir es doch dabei, dass wir Beide unterschiedlicher Meinung sind. Und es ist gut, dass hier beide Meinungen zu Wort kommen, damit sich jeder seine eigene Meinung bilden kann.

Nordlicht 55
Nordlicht 55
Mitglied

RE: Krieg in Israel
geschrieben von Nordlicht 55
als Antwort auf Joggerin vom 06.12.2023, 09:52:08
Lieben Dank für eure Antworten , aber außer " hätte " und " wäre " gibt es keine Antwort auf meine Frage .
Schönen Tag wünscht Joggerin
@ Joggerin,

Deine Frage beginnt ebenfalls mit "würdest" und endet mit "wäre". Es ist eine Frage zu einer unrealen Situation.
Darauf kann eine Antwort nur ebenso im Konjunktiv geschrieben werden...

Zu Deiner Frage an sich hat Dir der MarcusXP bereits eine, wie ich finde, nachdenkenswerte Antwort geschrieben.

Katja

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Edita
Edita
Mitglied

RE: Krieg in Israel
geschrieben von Edita

„Deutschland will wie die USA keine Visa mehr für radikale jüdische Siedler
Die USA haben gestern Visasanktionen gegen extremistische jüdische Siedler verhängt, die Gewalt gegen palästinensische Zivilisten im besetzten Westjordanland ausüben.
Diese Einreisebeschränkungen will die deutsche Bundesregierung auch auf die EU ausweiten: 
Wie ein Sprecher des Auswärtigen Amts in Berlin sagte, begrüße Deutschland die Haltung der Vereinigten Staaten und die beschlossenen Maßnahmen.
"Es ist aus unserer Sicht wichtig, diese Debatte auch auf europäischer Ebene voranzutreiben", ergänzte der Sprecher mit Blick auf das Treffen der EU-Außenminister am kommenden Montag.“         Quelle 



Edita
Granka
Granka
Mitglied

RE: Krieg in Israel
geschrieben von Granka
als Antwort auf Anna842 vom 06.12.2023, 11:40:10

Liebe Anna, 
Ich weiß nicht, ob von der Seite der Terroristen überhaupt noch Forderungen nach einem Austausch von Geiseln und Gefangenen kam, denn die Hamas hat die Waffenruhe gebrochen. Und letzlich ist diesen Verbrecher egal, wer stirbt, ob Palästinenser oder Israelis, die allein sind schuld am Leid im Gaza und Israel.

Heute wurde in den Nachrichten nicht nur neue, grausame  Details zu der sexualisierten Gewalt der Hamas Terroristen an den Geiseln veröffentlicht, Israel klagt zu Recht, dass dieses abschlachten und die sexualisierte Gewalt an israelischen Bürger, in der Öffentlichkeit kein Gehör findet und 
beklagt "das Schweigen der Menschenrechtsorganisationen"  zu diesen Verbrechen und dass Israel seit vielen Jahren vom Terror der Hamas beschossen und bedroht wird, findet auch kein Gehör.
Israel will diese "Schlächter" finden und anklagen und die israelische Bevölkerung steht dahinter.
Mehr mag ich zu diesem Thema auch nicht schreiben.
Granka

Nordlicht 55
Nordlicht 55
Mitglied

RE: Krieg in Israel
geschrieben von Nordlicht 55
als Antwort auf ingo vom 06.12.2023, 11:18:49
Und da widerspreche ich Herrn Binken. Partisanen, die sich unerkannt mit der Bevölkerung vermischen und in Tunneln oder im Bereich öffentlicher Gebäude (feige) verstecken, kann man unmöglich "handverlesen" rausfischen. Sag' mir einer, wie das gehen soll......
Wut und Rache mögen im Kopf Einzelner durchaus eine Rolle spielen. Wenn das aber der einzige Grund wäre, würden Politik und Armee aber noch ganz anders vorgehen.
geschrieben von ingo
@ Ingo,

wie rein militärisch eine andere Strategie möglich wäre, weiß ich auch nicht... Ich habe von Militär keine Ahnung.
Allerdings ist ja überhaupt eine Strategie zu vermissen...
Unmittelbar nach dem schrecklichen Terrorüberfall der Hamas haben sie zunächst wie besinnungslos " zu geschlagen".
Das war nach dem ersten Schock vielleicht noch nachvollziehbar. Inzwischen ist es das nicht mehr.
Was völlig fehlt, ist nicht nur eine militärische, sondern auch eine politische Strategie..
Herr Netanjahu wird ständig danach gefragt und bleibt eine Antwort schuldig.

Herr Biden hat nicht umsonst vor den eigenen Fehlern der USA gewarnt!
Deren "Krieg den den Terror" nach 9/11 hat am Ende zu fast 1 Million Kriegsopfern (mit hunderttausenden Zivilpersonen), zu destabilisierten Ländern geführt und zusätzlich haben sie auch in weiten Teilen der Welt ihr Ansehen als "moralische Autorität" verloren. Letztlich hat diese Politik den Iran gestärkt..

Es wäre in Israels eigenem Interesse, alles daran zu setzen, das humanitäre Völkerrecht einzuhalten!

Katja
 
olga64
olga64
Mitglied

RE: Krieg in Israel
geschrieben von olga64
als Antwort auf Granka vom 06.12.2023, 15:38:00
Liebe Anna, 
Ich weiß nicht, ob von der Seite der Terroristen überhaupt noch Forderungen nach einem Austausch von Geiseln und Gefangenen kam, denn die Hamas hat die Waffenruhe gebrochen. Und letzlich ist diesen Verbrecher egal, wer stirbt, ob Palästinenser oder Israelis, die allein sind schuld am Leid im Gaza und Israel.

Heute wurde in den Nachrichten nicht nur neue, grausame  Details zu der sexualisierten Gewalt der Hamas Terroristen an den Geiseln veröffentlicht, Israel klagt zu Recht, dass dieses abschlachten und die sexualisierte Gewalt an israelischen Bürger, in der Öffentlichkeit kein Gehör findet und 
beklagt "das Schweigen der Menschenrechtsorganisationen"  zu diesen Verbrechen und dass Israel seit vielen Jahren vom Terror der Hamas beschossen und bedroht wird, findet auch kein Gehör.
Israel will diese "Schlächter" finden und anklagen und die israelische Bevölkerung steht dahinter.
Mehr mag ich zu diesem Thema auch nicht schreiben.
Granka
Granka - ich sehe das auch so.
Es wurde berichtet,dass bei den Verhandlungen in Doha (Katar) die Emissäre der Hamas Israel aufforderten, bei den Freilassungen der inhaftierten Palästinensern nun auch erwachsene Männer freizulassen. Vermutlich orientierte sich die Hamas hier an den Russen, die aus deren Gefängnissen Verbrecher freiliessen, an die Front schickten und wenn sie dies überlebten, nach 6 Monaten begnadigten.

Die Hamas sagt nun aktuell, dass über weitere Geiselfreilassungen derzeit nicht gesprochen wird - jetzt wird gegenseitig wieder dem Bombardement der Vorzug gegeben.

Ich habe heute auch Schilderungen gelesen, die von diesen unvorstellbaren Grausamkeiten der Hamas-Terroristen an israelischen, meist sehr jungen Frauen berichten. Ich mag es hier nicht wiederholen,es ist so brutal und wenn einige Frauen dies wirklich überleben, sind sie für ihr weiteres Leben gezeichnet.

Frauen waren und sind in allen Kriegen begehrte Opfer als Trophäen brutaler Männer, so natürlich auch in diesem Krieg mit den Hamas-Terroristen.
Aber ob Israel in der Lage ist, wirklich alle diese Schlächter zu finden, wage ich zu bezweifeln. Die Drahtzieher dürften sich nicht auf dem Kriegsfeld befinden und diejenigen, die dort sind, wird man nicht identifizieren können, weil sie sich unter das eigene Volk mischen. Olga

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