Internationale Politik Krieg in Israel
Lieber Phil,
zu deinen beiden Beiträgen meine volle Zustimmung.
Ich habe mir heute den internationalen Frühschoppen abgesehen, sehr hörenswert, wird sicher bald in der Mediathek zu sehen sein.
Gesprächsthema der internationalen Runde war der Israel Krieg:
Der brutale Überfall auf Israel hat die gespaltene israelische Bevölkerung gespalten, die Hamas muss ausgelöscht werden. Die Hamas hat in ihrer Gründungs Charta das auslöschen des Staates Israel stehen und die Errichtung eines islamischen Staates. Nicht Israel unterdrückt die Paläsinenser, sondern die Hamas, km lange Tunnelsysteme für die Hamas, aber kein einziger Schutzraum für die palästinensische Bevölkerung. Die sie aber mit einer Mehrheit gewählt haben.
Leider habe ich nicht richtig mitbekommen was der amerikanische Journalist, von den Friedensplänen der USA für Israel und Palästinenser erzählte. Habe leider zu spät eingeschaltet.
Ein Frieden mit der Hamas kann es nicht geben, es sind Terroristen, die keine Rücksicht auf die Bevölkerung ob Kinder oder alte Menschen, ob Israelis oder Palästinenser nehmen und diesen Kinder, ob israelische oder palästinensische, die sie im Krieg aufwachsen lassen, nehmen sie die Kindheit.
Granka
Leider, Leider sehe ich es auch so , liebe Granka ich möchte nicht wissen was in ihren Moscheen für Hass gepredigt wird, gut das man in DE endlich die Ohren öffnet. Man darf Terrorismus nie akzeptieren. Phil.
Hallo Anna!
Du schriebst:
Ich kenne keinen einzigen Staat der Welt, der dermaßen weiträumig
mit einem solchen System ausgestattet ist.
Und das in Bezug auf das Raketenschutzsystem von Israel.
Den Beweis der Notwendigkeit bringen die erfolgten Angriffe.
Um so verständlicher ist es, wenn kein Land Raketen unmittelbar an seiner Staatsgrenze abschussbereit positioniert haben will, da sonst wie im vorliegenden Fall eine erfolgreiche Abwehr durch die sehr kurze Flugzeit nur wenig erfolgreich ist.
Die USA hat sich seinerzeit energisch , fast mit der Androhung eines großen Krieges gegen solche Raketenstellungen gewehrt. Was recht verständlich war.
lupus
Danke, Phil, dass du nochmal an das Raketenabwehrsystem desLiebe Anna, das Völkerrecht hat Israel auf seiner Seite, es wurde angegriffen und darf sich verteidigen. Was ich mich aber immer frage ist, was ist die Verhältnismässigkeit, die immer angemahnt wird? Soweit mir bekannt ist, gibt es keine flächenmässige Bombardierungen, was aber stets behauptet wird, soweit ich weiss, gibt es auch keine gezielten Angriffe auf zivile Ziele. Ein israelischer Soldat hat in den Nachrichten gesagt "es ist Krieg, Krieg ist immer schmutzig und im Krieg gibt es Tote, aber wir versuchen so weit es geht, die Bevölkerung zu schonen."
Staates Israel erinnert hast.
Warum es das geben muss !
Ich kenne keinen einzigen Staat der Welt, der dermaßen weiträumig
mit einem solchen System ausgestattet ist.
Und auch keinen, der so viele Schutzräume hat.
Ich habe hier einen Beitrag geschrieben, was es für die Zivilbevölkerung konkret
bedeutet. Denn in erster Linie wird die Zivilbevölkerung angegriffen.
" 30 Sekunden " heisst der Beitrag.
( Im Süden Israel hast du nur 15 Sekunden Zeit. )
Was ist Recht, was ist Unrecht, fragst du.
Das sind eher moralische Fragen, die je nachdem , wo du stehst
unterschiedlich beantwortet werden.
Und das Völkerrecht?? In einem Krieg??
Ich habe nachgedacht. Bei welchem Krieg, nach 1945, wurde sich
denn an das Völkerrecht gehalten.?
Mir ist nichts diesbezüglich eingefallen.
Das zu Völkerrecht und Krieg.
Anna
Warum gibt es im Gaza keine Schutzräume für die Bevölkerung, aber Tunnels für die Hamas, das fragte ich mich öfter.
Eines Tages werden wir sehen, was wahr ist und nicht.
Granka
fühlen.
Somit verbleibt es im Konjunktiv und der ist immer richtig.
Anna
@RispeWer weiß zum Beispiel, dass Palästinenser so gut wie nie Baugenehmigungen kriegen und ihre Häuser dann regelmäßig abgerissen werden, damit die Siedlungen auf ihrem Grund und Boden sich weiter ausbreiten können. Und wer weiß schon, dass die Siedler regelmäßig uralte Olivenhaine der Palästinenser zerstören und sie an der Ernte hindern. Etc. etc., da könnte ich noch massenhaft mehr aufführen. Es gibt unzählige Verbrechen dieser Art.
Von Rispe
Doch, ich weiß das.
Ich war viele Jahre mit einem Palästinenser (israelischer Staatsbürger) befreundet, der mir erzählt hat, dass seine Familie einmal sehr viel Land besaß, was zum größten Teil enteignet wurde.
Auch von der Vernichtung der jahrhundertealten Olivenbäume erzählte er mir.
Leider kam es dann immer zu Hassausbrüchen in denen er die Deutschen wegen der Politik im dritten Reich lobte, und dann war bei mir jedes Mal Schluss.
Ich muss hinzufügen, dass dieser Mensch Akademiker war und keineswegs ungebildet.
Pippa
Lieber Phil,Habe zwei Wörter nachträglich korrigiert.
zu deinen beiden Beiträgen meine volle Zustimmung.
Ich habe mir heute den internationalen Frühschoppen abgesehen, sehr hörenswert, wird sicher bald in der Mediathek zu sehen sein.
Gesprächsthema der internationalen Runde war der Israel Krieg:
Der brutale Überfall auf Israel hat die gespaltene israelische Bevölkerung geeint!,(von mir nachträglich korrigiert), die Hamas muss ausgelöscht werden. Die Hamas hat in ihrer Gründungs Charta das auslöschen des Staates Israel stehen und die Errichtung eines islamischen Staates. Nicht Israel unterdrückt die Paläsinenser, sondern die Hamas, km lange Tunnelsysteme für die Hamas, aber kein einziger Schutzraum für die palästinensische Bevölkerung. Die sie aber mit einer Mehrheit gewählt haben.
Leider habe ich nicht richtig mitbekommen was der amerikanische Journalist, von den Friedensplänen der USA für Israel und Palästinenser erzählte. Habe leider zu spät eingeschaltet.
Ein Frieden mit der Hamas kann es nicht geben, es sind Terroristen, die keine Rücksicht auf die Bevölkerung,ob Kinder oder alte Menschen, ob Israelis oder Palästinenser nehmen und diesen Kinder, ob israelische oder palästinensische, die sie im Krieg aufwachsen lassen, nehmen sie die Kindheit.
Granka
Der ganze Gaza-Streifen ist voll mit sicheren unterirdischen
Tunnel und zahlreichen Räumen.
Dort sollen sich auch die Geiseln befinden.
Über vierzig Tage unterirdischen und all die ganzen israelischen
Raketenangriffe haben all diese Tunnel und Räume unbeschädigt
gelassen.
Also wirklich erstklassige Schutzräume.
Ob bei Angriffen der israelischen Armee auch die palästinensischen
Zivilisten sich in diese Schutzräume zur Sicherheit hinein begeben
konnten, entzieht sich meiner Kenntnis.
Und ja, es ist ein Krieg
Und die zivilen Opfer heißen Kriegsopfer.
Gut es gab auch schon mal Kriege, da wurden sie als " Kollateralschäden "
bezeichnet. Das fand ich nicht so überzeugend.
Es ist auch eher unüblich, die Zivilbevölkerung vorher zu warnen, damit
sie fliehen kann. Z.B. wurde seinerzeit Bagdad in Grund und Boden
geschossen, ohne die Kinder/ Frauen (Männer bleiben immer außen vor,
sorry) vorher zu warnen.
Aber das war gar kein Krieg, sondern irgendeine Mission, welche eine
Art endlosen Frieden ( endouring freedom ) bringen sollte.
Also die Kommunikation ist oftmals sehr kreativ.
Plakativ heißt es : Kriegspropaganda.
Zur " Verhältnismäßigkeit " habe ich mir viele Gedanken gemacht.
Es ist kein guter dabei heraus gekommen.
Wäre ich zynisch dann das Verhältnis 1:1.
Also, ihr habt 2223 Zivilisten ermordet, von 8 Monaten bis 88 Jahre,
die gebt ihr nun auch von eurer Seite und damit ist der Gerechtigkeit
genüge getan. Ich glaube, so etwas nennt man aber Blutrache und gilt
als unzivilisiert.
Egal wie, Israel kann es nicht richtig machen.
Ich wäre da gar nicht erst rein gegangen, ein Grund wäre gewesen,
auf keinen Fall der Hamas genau die Bilder zu liefern, die sie haben
wollten. Nein. Niemals. Ich bin doch nicht deren Büttel.
Und ob ich die gesamte Hamas in Gaza zerschlagen kann ??
Sehr fragwürdig.
Jetzt habe ich mich wieder aufgeregt.
Muss eine rauchen..und dann mal sehen.
Vielleicht nochmal alles durchdenken, das ist diesbezüglich noch nicht
durch.....
Anna
Liebe Katja,Lieber Der-Waldler,
ich weiß nicht, ob Du mit dem letzten Satz das Forum oder Medien oder wen auch immer meinst.
Ich kann nur für mich sagen, dass ich mir hin und wieder einen Tag lang Pause vom Weltgeschehen erlaube. Dann schaue ich keine Nachrichten, höre kein Radio, lese keine Zeitung. Das BRAUCHE ich manchmal, denn meine Belastbarkeitsgrenze ist dann erreicht. Dann habe ich nur die Wahl: Entweder schade ich mir massiv selbst, oder ich pausiere.
LG
DW
ich hatte mich auf die nachgelesene Diskussion gestern Nachmittag hier im Thread bezogen, in der über alles Mögliche diskutiert und "gestritten" wurde, aber (für mich gestern Abend nicht nachvollziehbar) die Problematik der bis dahin ausgebliebenen Geiselfreilassung gar keine Rolle spielte..
Das hatte mich einfach sehr verwundert!
Beachte dazu aber bitte meine Antwort an Michiko!
Dein beschriebener Umgang mit Dir selbst im Zusammenhang mit dem Weltgeschehen ist doch vollkommen richtig und verantwortungsvoll!
Wir müssen alle auf uns aufpassen!! Zumal die Probleme, mit denen wir uns auseinander setzen müssen, nicht allein auf Nahost beschränkt sind.
Ich selbst hatte mich ja hier auch einige Stunden zurück gezogen.
LG Katja