Internationale Politik Krieg in Israel
Was das "wahre Ziel" angeht , stelle ich mal ein paar längere Auszüge (DE übersetzt) aus dem (geleakten) Strategiepapier (Studie; 21. 10.) des Geheimdienstministeriums ein (betrifft nur Option C, die nur in Teilen bislang umgesetzt bzw. an politische (Druck) und örtliche Entwicklungen und Gegebenheiten angepasst wurde und sicher auch noch substanziell weiter verändert werden muss ) :
"OPTION C
Evakuierung der Zivilbevölkerung aus Gaza in den Sinai
...
1. Aufgrund der Kämpfe gegen die Hamas besteht die Notwendigkeit, die nicht kämpfende Bevölkerung aus dem Kampfgebiet zu evakuieren.
2. Israel sollte Maßnahmen ergreifen, um die Zivilbevölkerung auf den Sinai zu evakuieren.
3. In der ersten Phase werden Zeltstädte im Gebiet des Sinai errichtet, die nächste Phase umfasst die Einrichtung einer humanitären Zone zur Unterstützung der Zivilbevölkerung von Gaza und den Bau von Städten in einem Umsiedlungsgebiet im nördlichen Sinai.
4. Innerhalb Ägyptens sollte eine sterile Zone von mehreren Kilometern geschaffen werden, und die Rückkehr der Bevölkerung zu Aktivitäten/Wohnorten in der Nähe der Grenze zu Israel sollte nicht erlaubt sein. Darüber hinaus sollte auf unserem Territorium nahe der Grenze zu Ägypten ein Sicherheitsbereich eingerichtet werden.
.geschrieben von aixois
Da wir hier nur die Option C zu lesen bekommen, stelle ich mal der Vollständigkeit halber ein, was ich am 5. November in der Frankfurter Rundschau gelesen habe. Der Beitrag trägt den Titel: Internes Dokument soll Israel Aussiedlung aus Gaza nahelegen Dieses interne Dokument des israelischen Ministeriums für Geheimdienste soll die dauerhafte Umsiedlung der 2,2 Millionen palästinensischen Bewohner des Gazastreifens auf die ägyptische Sinai-Halbinsel während des Krieges in Israel empfehlen. Über die dort entworfenen Szenarien im Krieg in Israel schreibt das israelische Portal +972 Magazine
Die drei Szenarien des internen Dokuments aus Israel über Gazas Zukunft
- Option A: Die Bevölkerung verbleibt im Gazastreifen und wird von der Palästinensischen Autonomiebehörde (PA) regiert.
- Option B: Die Bevölkerung verbleibt im Gazastreifen und es entsteht eine lokale arabische Behörde.
- Option C: Die Evakuierung der Zivilbevölkerung aus dem Gazastreifen nach Sinai.
Quelle: Internes Dokument
Gemeint ist der Krieg gegen den Terror.
Es gibt auch unter Eheleuten Krieg, wird behauptet, doch das sind Bezeichnungsgleichheiten.
Obwohl ich nicht bereit bin, ebenfalls gleich die rhetorische Bezeichnungskeule zu schwingen.
Wenn du gerne einen „Anklage Strang“ gegen Israel schaffen möchtest, kann ich dich nicht daran hindern, doch meine Meinung dazu, wirst du nicht ändern können.
Es steht Dir auch nicht zu, mich ethisch zu bewerten, nur weil es deinem Empfinden oder Wertevorstellungen entspricht, weil ich nur gängige Praxis in solchen Konflikten beschreibe.
Denn was ich beschreibe, ist das internationale Recht, bzw. die Haager Kriegsordnung.
Sollte ein Gericht das in einem Urteil ggf. gegen Israel, ändern oder sollte die UNO das Landkriegsrecht ändern, dann werde ich das natürlich auch in meinen Argumenten ändern, denn ich bin mein Leben lang rechtstreu gewesen, habe meinen Buckel und Gesundheit für das Land hingehalten und ich muss mir sowas nicht sagen lassen, auch von dir nicht, lieber Karl!
Oder stellen wir gleich de Meinungsfreiheit mit zur Disposition, denn unsere Politiker haben doch zuvor sehr kernige Aussagen gemacht, wo ich mit meiner Meinung doch beschämend klein wirke.
Zumal wir einen Kanzler haben, der lobenswert nach seiner Kriegsdienstverweigerung auch eingesehen hat, dass es nicht nur schwarz und weiß gibt, sondern sehr viele Nuancen der Zwischentöne, was ethisch vertretbar sein kann.
Und das äußert er auch und das muss er auch sogar, nach bisheriger Lesart unserer Staatsraison, des besonderen Schutzes des Staates Israels.
Es kann aber auch ganz leicht unsere eigene Freiheit betreffend sein und/oder die, einer grundsätzlichen Demokratie, eines anderen Landes.
Die Grenzen sind da fließend.
Überlegen wir im Bündnisfall, was den erlaubt ist, im Sinne etwaiger Proportionen?
Ich muss daher gestehen, dass mir das Bomben von Kindern in Afghanistan, wo wir doch Brunnen bauen wollten und unser Grundgesetz auch am Hindukusch verteidige wollten, ausgelöst durch einen Bundeswehrbefehlshabers und zudem gegen den ausdrückliche Rat der ausführenden US Piloten, auch sehr nahe gegangen ist.
Ich möchte damit sagen, das Leben Unikate sind und eben nicht gegenrechenbar sind.
Nicht einmal in der Anzahl!
Denn ich erinnere an die USA mit den Atombomben auf Hiroshima und Nagasaki.
Also es steht doch unzweifelhaft fest, dass nach der Lesart der damaligen Kriegsregeln, dass dies doch auch ein Verstoß war.
Warum es keiner war? Es verkürzte den Krieg!
Nun sagt mir bitte jemand, wie man das denn aufrechnend beziffern will, wenn ich noch nicht einmal das Recht hier zitieren darf.
Aktuell bedroht uns auch jemand, der uns gerne erobern möchte, sobald er andere Länder erobert hat. Wie weit wir daraus als Sieger hervorgehen werden, wird daran liegen, wer und ob wir unser Land verteidigen werden oder es überhaupt wollen.
Und ich kann dir versichern, dass diese Leute keine zehntel Sekunde Zeit haben werden, ethisch nachzudenken, ob man schießt oder nicht.
Ich weiß auch, dass es sehr schwer fällt, sich solche Gedanken vorzustellen, wenn man vor der Entscheidung „Du oder Ich“ gestellt ist.
Eine Opferabrechnung ist immer nur den Siegern, in der Regel, vorbehalten.
Auch darüber könnte man streiten.
Terrorismus und Krieg kann und ist nie sauber oder gar gerecht!
Denn vernünftige Menschen streiten sich nicht so.
Ich hoffe allerdings, dass es bis dahin auch weiterhin Leute geben wird, die für ihr Land und die Menschen einstehen werden und auch für Leute, die das nicht tun.
Ich bin weder in der Lage etwas zu ändern noch Entscheidungsbefugter Akteur in Israel oder im Gaza.
Was mir wieder einmal fehlt, beim gegenseitigen „Meinungsaustausch und Vorhaltungen über den Wettbewerb an Humanität“ oder dass, was wir für „echte“ Humanität halten wollen, selbstkritisch darüber nachzudenken, welche Rolle Deutschland in diesem Spiel spielt.
Denn hätten unsere Vorderen nicht zugelassen, dass eine faschistische Partei innerhalb eines Monats sich ein ganzes Reich kapern konnte.
Zumal in der Folge 56 Millionen Menschen starben und eigentlich in der Nachfolge noch viele mehr, sterben mussten, dann hätte es diesen Vorfall in Israel erst gar nicht gegeben.
Mal darüber nachgedacht?
Also möchten Leute, dass das Leid aufhört oder nicht?
Leider kann man wetten, dass der Terror gegen Israel weitergehen wird. Denn erklärte Ziele gegen Israel wurden doch nicht zurückgenommen.
Seit Ende der 80er Jahren verübte die Hamas Morde und Terrorakte in Israel.
Denn die erklären Ziele sind doch immer noch nicht zurückgenommen worden, Israel zu eliminieren.
Dann stellt sich mir die Frage, Karl, ob ein Volk sich nur defensiv oder auch offensiv verteidigen darf, indem man Terrorstellungen eliminiert.
Zumal man doch das Recht haben muss, Geiseln zu befreien.
Aber ich fürchte, da liege ich bestimmt auch völlig falsch.
@Alkmar, Danke, Du sprichst mir aus dem Herzen.
@olga64Sehe es genau wie du Karl, aber soll man das Morden der Hamas akzeptieren in Bezug des Schutzes der Palästinenser ??
ich erinnere diese Meldung vom 8. November auf Euronews:Viele Familien verlassen an diesem 8. November 2023 Gaza-Stadt, die größte Stadt des Gazastreifens. Israels Armee fordert die Menschen seit Wochen dazu auf, in den Süden der Küstenregion zu fliehen. Allerdings wird auch der Süden des Gazastreifens weiter bombardiert. Sogar in der Nähe von Rafah an der Grenze zu Ägypten schlagen immer wieder Bomben ein.Weißt Du, ob der Bombenhagel im Süden inzwischen nachgelassen hat und die Flüchtlingsrouten nicht mehr bombardiert werden?
Karl
P.S.: Ich habe immer die Bombardierung ukrainischer Wohngebiete und die Massaker unter Zivilisten scharf verurteilt wie auch den Terrorangriff der Hamas auf Südisrael. Soll ich jetzt aufhören, mich für den Schutz von Zivilisten einzusetzen, weil es (nur?) Palästinenser sind? Das wäre rassistisch und ich werde niemals damit anfangen, rassistisch zu argumentieren.
Die Hamas sind abgebrühte Terroristen genau wie Terrorist Putin und die IS. Ich wünschte mir auch daß Unschuldige Menschen nicht getötet würden . Aber wie ? Soll man sie gewähren lassen , dass sie sich noch weiter aufbauen und weiter bewaffnen können ?
Israel wurde angegriffen, nach dem Völkerrecht haben sie das Recht sich zu wehren, sonat verlieren sie ihr Land und würden ausgelöscht, laut Hamas: "Kein Existenzrecht" um das Recht wo auch die Ukraine kämpfen muß.
Vielleicht hast du eine Idee oder Lösung. Ich wüßte keine, ausser der Zwei-Staatenlösung aber .... wie lange doktert die Diplomatie schon an dieser Vorstellung ?
Man darf nicht vergessen, die Hamas "Terroristen" haben eskaliert und Israel überfallen, Geiseln genommen, das ist Fakt, daß Israel jetzt Grenzen überschreitet ist auch richtig, es wäre mehr wie an der Zeit ein Waffenstillstand auszuhandeln, die Hamas scheinen möglicherweise sehr geschwächt zu sein. Phil.
Ich zitiere:
"Der Krieg Russlands gegen die Ukraine dauert nun schon fast 10 Jahre. Wie auch in Israel geht es um territoriale und Machtansprüche. Wollen wir mal hoffen,dass der Krieg in Nahost nicht ebenso lange dauert oder länger.
In beiden Fällen entwickelt sich ein Krieg, weil eine Terrormacht ein Land überfallen hat, ohne diesem einen Krieg zu erklären.
Ihre Antwort, wie Israel auf den Überfall der Hamas hätte reagieren müssen, erscheint mir - mit Verlaub - sehr dürftig. Dies ist dann vermutlich die Wattebällchen-Strategie, untersetzt mit schönen Kalendersprüchen.
Wie geht das "Gerechtigkeit und Frieden" anpeilen - sowohl in Nahost als auch in der Ukraine, in Syrien usw.? Olga"
Der Angriffskrieg Russlands gegen die Ukraine besteht, wenn das mit Krieg benannt werden soll, nicht 10 Jahre.
Akut wurde das Ganze erst im Jahre 2022 mit dem Einmarsch russischen Militärs.
Eine Kriegserklärung offiziell gegen den anderen Staat abzugeben wäre weder von Russland noch Israel klug.
Friedenslösungen können niemals mit ständigen kriegerischen Auseinandersetzungen angestrebt werden, wie deutlich auf der ganzen Welt zu sehen ist.
Wird etwas provisorisch gelöst, bleibt immer Raum für neue Auseinandersetzungen übrig.
Lenova46
@alkmar @pschroed
ich sehe das Dilemma wie ihr auch. Es ist in der Beziehung der Israelis und der Palästinenser zueinander schon so viel seit vielen Jahren schrecklich schief gelaufen, dass die Situation immer verfahrener wird. Es wäre sehr viel gewonnen, wenn die Schuld für die Misere nicht immer nur beim anderen allein gesucht würde. Wären die gleichen Menschenrechte von Anfang an allen zuerkannt worden, würden beide Völker besser dastehen als jetzt.
Ich kann nicht sehen, dass kompromißlose Gewalt das Problem langfristig lösen wird. Es wird nur fortgeschrieben. Terror besiegt man nicht durch Terror. Das jedenfalls fürchte ich.
Karl
Die Schuld - wenn man es so nennen will - liegt bei denjenigen Menschen, die die Juden seit Jahrhunderten ausgrenzen, sie bekämpfen, sie schikanieren, sie vernichten wollen, es auch fast perfekt organisiert hatten, die letztendlich die Existenz des Staates von der Landkarte streichen wollen. Und bei denjenigen, die ihre Nachgeborenen in genau diesem Sinne indoktrinieren. Das zieht sich wie ein roter Faden durch fast alle Länder, wo jüdische Menschen lebten und durch die Geschichte.
Was jetzt passiert muss man in genau diesem Kontext sehen.
Michiko
Textauszug v. 16.11.2023 v. ONetz
Ich hoffe, dass sich Netanjahu mit verantwortlichen Helfern und Unterstützern verantworten muss.
Ermittlungen des Weltstrafgerichts gegen Israel gefordert
"Südafrika wirft Israel Kriegsverbrechen im Gazastreifen vor und fordert den Internationalen Strafgerichtshof (IStGH) in Den Haag zu Ermittlungen auf. Das sagte Südafrikas Präsident Cyril Ramaphosa bei einem Besuch in Katar. Südafrika habe es „zusammen mit vielen anderen Ländern der Welt“ als angemessen betrachtet, „dieses gesamte Handeln von Israels Regierung an den Internationalen Strafgerichtshof zu verweisen. Wir haben den Fall verwiesen, weil wir glauben, dass dort Kriegsverbrechen begangen werden.“
Im Gazastreifen liefen „Kriegsverbrechen in Echtzeit, vor allem im Schifa-Krankenhaus“, sagte Ramaphosa. Viele Menschen rund um die Welt seien deshalb „entsetzt“. Südafrika habe mehrere Länder dazu aufgefordert, den Druck auf Israel zu erhöhen. Die israelische Regierung habe es „perfektioniert, Entscheidungen des UN-Sicherheitsrats und in anderen Weltforen nicht zu befolgen und umzusetzen“.
IStGH-Chefankläger Karim Khan hat bereits angedeutet, dass der Strafgerichtshof bereits wegen möglicher Verbrechen auf palästinensischer wie auch auf israelischer Seite ermittelt. Khan hatte im Oktober den Grenzübergang Rafah in Ägypten besucht."
Guten Morgen Karl, selten habe ich dir so zugestimmt wie hier 👍. Gleiche Menschenrechte, mit allen Rechten und Pflichten - dann hätte die Hamas keine Existenzberechtigung.
Bruny