Internationale Politik Krieg in Israel

@Pipa, es ist sehr traurig, aber es ist genau so wie Du es schreibst - Ihre eigenen Landsleute interessieren der Hamas einen Dreck. Sie sind nur Mittel zum Zweck.

Es ist schon einige Wochen her, da waren die Raketenüberfälle auf Israel mal Gesprächsthema. Ich hab damals schon gesagt das die Hamas solange provoziert bis es den Israeli es reicht und sie die Palästinenser ins Meer jagen. Nun scheint es beinahe so als wenn diese Vorahnung jetzt eintrifft.

Die Palästinenser sollten sich um diese "Organisation" selber kümmern - sie zahlen sonst einen noch viel schlimmeren Blutpreis..! Wer sich nicht um die Politik kümmert wird nur Unglück ernten. Sie fangen gerade an zu ernten - leider. Es wäre viel besser sie müßten es nicht.

Ich würde es wünschen, dass die Geiseln ausgetauscht werden. Ich vermute aber, dass auch dieses mal die Israelische Regierung hart bleibt. Egal wie es sein wird, ein Urteil darüber möchte und werde ich mir als nicht Betroffener aus meinem warmen Zimmer nicht anmaßen.
 

@ hobbyradler,

auch wenn es derzeit heißt, dass Verhandlungen bzgl. der Geiseln "weit fortgeschritten" sind, befürchte ich Ähnliches wie Du!
Ein "Urteil" habe auch ich nicht abgegeben.

Meine Antwort bezog sich auf die Frage, welche Forderungen denn die Angehörigen an ihre Regierung stellen.
Die Entwicklung der Demo gestern in Jerusalem zeigte, dass die Angehörigen der Geiseln nicht allein sind.
10 Tausende kamen hinzu, denen ebenfalls die Befreiung der Geiseln als wichtigstes Ziel des Militäreinsatzes gilt.
Wie wahrscheinlich alle hier, hoffe ich, dass alle Verhandler möglichst bald weiter voran kommen!

Z.Zt. scheinen die Verhandlungen ins Stocken geraten zu sein, weil die Hamas sich (noch?) nicht bereit erklärt hat, Mütter nicht von ihren Kindern zu trennen... und sie gemeinsam frei zu geben.😪

Hoffen wir einfach, dass es gelingt!!!

Katja

Allerdings muss die Frage erlaubt sein, ob das was jetzt geschieht, verhältnismäßig ist? Ich meine nicht. 
Es kann nicht sein, dass Wohnhäuser und Krankenhäuser zerbombt und viele Zivilisten getötet und verstümmelt werden, weil man in den Gebäuden Hamas- Terroristen vermutet. Aus humanitären Gründen öffnet man dann Fluchtkorridore nach Süden um das Kampfgebiet frei von unschuldigen Zivilisten zu bekommen. Von Bandagenanderl

Nein, nach allem was man hört und sieht, ist das Verhalten Israels nicht verhältnismäßig, jedoch bin ich der festen Überzeugung, dass genau dies von der Hamas einkalkuliert wurde, denn diese Terrorgruppe, gesteuert von ganz anderen Mächten, interessiert sich einen feuchten Kehricht für die armen Menschen im Gazastreifen. Ich glaube, die haben von Beginn an darauf gesetzt, dass sich die ganze Welt über Israel empört.
Pippa

Liebe @pippa,

ich teile Deine Meinung. Es war von Anfang an das zynische Kalkül der Hamas. Sie rechneten damit, dass Israel unverhältnismäßig reagiert. Sehr traurig und tragisch, dass die rechte israelische Regierung wie vorausberechnet reagiert.

Karl

Hallo pippa!

Du hast vollkommen recht mit Deiner Einschätzung.
Nur wäre schön gewesen, wenn die Empörung bereits vor 10 Jahren eingesetzt hätte. Leider waren dem Westen die Zustände im Gaza- Streifen und die Siedlungspolitik im Westjordanland ziemlich egal.
Dort wo "blühende Landschaften" sind, hat es der Terrorismus schwer, Fuß zu fassen. Terrorismus erhält den Rückhalt im Volk, wenn es dafür aus Hoffnungslosigkeit und Ohnmacht bereit ist.
Ich muss gestehen, dass nicht nur die Medien, sondern auch ich selbst das Palästinenser Problem nicht groß beachtet habe, obwohl ich durch eine liberale Jüdin, die in Eilat geboren ist, immer wieder darauf aufmerksam gemacht wurde.

Anderl  

Nein, nach allem was man hört und sieht, ist das Verhalten Israels nicht verhältnismäßig, jedoch bin ich der festen Überzeugung, dass genau dies von der Hamas einkalkuliert wurde, denn diese Terrorgruppe, gesteuert von ganz anderen Mächten, interessiert sich einen feuchten Kehricht für die armen Menschen im Gazastreifen. Ich glaube, die haben von Beginn an darauf gesetzt, dass sich die ganze Welt über Israel empört.
 

@ pippa,

ich stimme Dir absolut zu!

Persönlich gehe ich sogar noch einen Schritt weiter und denke, die Hamas hat damit gerechnet, dass die Empörung in der arabischen Welt zur Ausweitung des Krieges führen wird und sie deutlich mehr Hilfe von außen bekommen werden.

Bisher haben sie sich damit "Gott sei Dank" verrechnet.
Allerdings besteht diese Gefahr noch immer!
Die Regierungen der arabischen Länder reagieren zwar zurück haltend, haben aber wahrscheinlich gerade eine Menge damit zu tun, die Wut ihrer jeweiligen Bevölkerungen einigermaßen zu zügeln..

Katja

Rispe, bleib auf dem Teppich, ich habe dich nie als Hamas Sympathisantin bezeichnet,ich sehe dich auch nicht so. Was ich versucht habe ist eher zu schreiben oder irgendwie mitzuteilen, dass  man nach dem 7.10 doch nicht sofort auf das Elend der Palästinenser hinweisen sollte, aber wenn dich andere so bezeichnet haben, hat das nichts mit mir zu tun. Dass dir meine Beiträge nicht passen, ok, ist halt so.  

geschrieben von Granka

Das könnte ich ganz genauso an Dich schreiben, @Granka. Du hast dich schon viel mehr über meine Beiträge beschwert als umgekehrt.
Und ob du es glaubst oder nicht: Ich stand noch nie so zwischen den Fronten wie in dieser Angelegenheit.
Ich weiß, das du es mir nicht glaubst, aber ich verabscheue die Hamas und ihre ganze Ideologie zutiefst. Bei dem Massaker haben diese Frauenverächter ganz besonders die Frauen gequält, vergewaltigt und als Opfer zur Schau gestellt und das noch gefilmt und ins Netz gestellt. Glaubst du wirklich, ich wolle das alles irgendwie rechtfertigen oder relativieren?
Ganz bestimmt nicht! Ich befürchte nur, dass gerade diese Menschenschinder jetzt bei diesem Krieg höchstwahrscheinlich am ehesten verschont bleiben, weil sie ihre Schlupflöcher kennen. Das Shifa-Kkhs. ist jetzt die Hölle. Wer hier leidet, sind unendlich viele kranke Menschen und die, die sich noch aufopfern, um sie bis zum letzten zu pflegen und ihnen beizustehen, so lange es noch geht.
Am Ende wird alles zerstört sein und fast die ganze Bevölkerung entweder tot oder vertrieben sein, eine erneute Vertreibung, die ein großer Teil der Palästinenser schon einmal erlebt habt.
Am wenigsten leiden die Verbrecher der Hamas, davon kannst du ausgehen.

Ich kann nicht glauben, dass man das alles so nonchalant in Kauf nehmen möchte. Weder Du noch andere, die mich auf der falschen Seite verorten.

Hier eine interessante Seite von den Physicians für Human Rights:

Der Brief, der uns empört hat: Der Brief der Ärzte, der zur Zerstörung des Shifa-Krankenhauses in Gaza aufruft

Man kann auf Übersetzen einstellen und alles auf Deutsch lesen.

Allerdings muss die Frage erlaubt sein, ob das was jetzt geschieht, verhältnismäßig ist? Ich meine nicht. 
Es kann nicht sein, dass Wohnhäuser und Krankenhäuser zerbombt und viele Zivilisten getötet und verstümmelt werden, weil man in den Gebäuden Hamas- Terroristen vermutet. Aus humanitären Gründen öffnet man dann Fluchtkorridore nach Süden um das Kampfgebiet frei von unschuldigen Zivilisten zu bekommen. Von Bandagenanderl

Nein, nach allem was man hört und sieht, ist das Verhalten Israels nicht verhältnismäßig, jedoch bin ich der festen Überzeugung, dass genau dies von der Hamas einkalkuliert wurde, denn diese Terrorgruppe, gesteuert von ganz anderen Mächten, interessiert sich einen feuchten Kehricht für die armen Menschen im Gazastreifen. Ich glaube, die haben von Beginn an darauf gesetzt, dass sich die ganze Welt über Israel empört.
Pippa

Pippa, du hast recht, der Plan der Hamas ist aufgegangen. Das sehe ich schon länger so. Das konnte man schon kurz nach den Massakern, das Abschlachten, Enthaupten, Verbrennen von Juden, Kindern, Babys in Israel beobachten, in welche Richtung es laufen sollte. Die Hamas hat diese Unruhen, Demos, in Israel wegen der Regierung genutzt für ihren Angriff auf Juden. Also das Ziel war, so viel wie möglich Juden an einem Tag zu ermorden. Ihre radikal, islamistische Ideologie ist und wird immer bleiben, Israel und die Juden auszulöschen.Ein Kalifat zu errichten.

Es ging sehr schnell, u da waren die Soldaten noch nicht in Gaza, nicht mehr um die Hamas, die aber für alles verantwortlich sind, sondern in Richtung Israel. Genau das wollten u wollen die Hamas, auch genau das , was jetzt in Gaza passiert. Ihnen ist vollkommen egal was mit den Menschen in Gazastreifen passiert. Für sie war wichtig,das Ziel, Israel als Haupttäter hinzustellen, deshalb sollten sie auch angreifen. Die Hamas  verstecken sich in den Tunnels und die Zivilisten nehmen sie als Schutzschild, sie dürfen sich nicht in den Tunnels schützen.

So lange die Hamas die Macht in Gaza hat, und auch von einem Teil der Bevölkerug unterstützt wird, werden die Menschen in Armut leben, denn die Hamas nimmt die Hunderte Millionen Hilfsgelder für den Tunnelbau und Waffen. Sie nehmen die Rohre, die man für die Wasserversorgung brauch, um sie zum Waffenbau zu benutzen. Sie gehen brutal gegen die vor, die nicht nach ihren Regeln, Scharia, leben wollen, die Juden nicht hassen.

So lange die Macht die Hamas hat, kann es keine Frieden zwischen Gaza und Israel geben. Erstens lehnt das die Hamas immer ab, denn Israel ist der Erzfeind NR.1 und sie würden die Macht in Gaza dann verlieren. Und wie soll Israel mit jemand, mit einer radikalen Terrororganisation, die Juden und Israel vernichten will in Frieden leben können?
Und der 7.10.23 hat gezeigt, dass die Hamas es ernst meinen. Die Hamas wird sich die Hände reiben, weil ihr Plan aufgegangen ist, schnell weg von Hamas, hin zu Israelis. Bei dem Islamisten Erdogan haben sie es sogar geschafft, dass er die Hamas als Befreiungsorganisation hinstellt u ein Kalifat nicht ablehnt.

Ich denke, auch wenn es die Siedlungspolitik nicht geben würde, was unrecht ist, wenn es keinen Siedler geben würde, die Hamas und ihre Anhänger, Verbündeten würden trotzdem Ihre Ideologie beibehalten, Juden u. Israel müssen vernichtet, ausgelöscht werden. Ihnen geht es nie um die politischen Konflikte, sondern sie wollen ihren Judenhass ausleben, und das überall auf der Welt.Auch in Deutschland hat man es deutlich von Hamasanhängern bei Demos, über antisemitische Parolen hören können, über Angriffe auf Synagogen sehen können.

Und es ist falsch zu sagen, für den Krieg gib es Ursachen. Nein das was in Gaza falsch passiert ist durch Israel, ist null der Grund für die Massaker, sondern der Grund. das sagen sie ja selber öffentlich, Vernichten der Juden u Israel. Wie kann man dann überhaupt auf solche Gedanken kommen, die bei vielen Kriegen wichtig sind, aber nicht bei dem geführten Krieg der Hamas gegen Juden.Man kann sich für das Leid der Palästinenser einsetzen,muss es sogar,  ihnen helfen wollen, aber man sollte die Hamas, die für alles verantwortlich ist, denn wenn sie keinen Krieg mit Israel begonnen hätten, dann wäre israels Militär jetzt nicht im Krieg in Gaza, raushalten. Man liest einfach nichts über die Hamas.
Meine Gedanken,die man immer mehr hört u liest, weil es einfach schnell durchschaubar war.
Tina
   

Rispe, bleib auf dem Teppich, ich habe dich nie als Hamas Sympathisantin bezeichnet,ich sehe dich auch nicht so. Was ich versucht habe ist eher zu schreiben oder irgendwie mitzuteilen, dass  man nach dem 7.10 doch nicht sofort auf das Elend der Palästinenser hinweisen sollte, aber wenn dich andere so bezeichnet haben, hat das nichts mit mir zu tun. Dass dir meine Beiträge nicht passen, ok, ist halt so.  

geschrieben von Granka

Das könnte ich ganz genauso an Dich schreiben, @Granka. Du hast dich schon viel mehr über meine Beiträge beschwert als umgekehrt.
Und ob du es glaubst oder nicht: Ich stand noch nie so zwischen den Fronten wie in dieser Angelegenheit.
Ich weiß, das du es mir nicht glaubst, aber ich verabscheue die Hamas und ihre ganze Ideologie zutiefst. Bei dem Massaker haben diese Frauenverächter ganz besonders die Frauen gequält, vergewaltigt und als Opfer zur Schau gestellt und das noch gefilmt und ins Netz gestellt. Glaubst du wirklich, ich wolle das alles irgendwie rechtfertigen oder relativieren?
Ganz bestimmt nicht! Ich befürchte nur, dass gerade diese Menschenschinder jetzt bei diesem Krieg höchstwahrscheinlich am ehesten verschont bleiben, weil sie ihre Schlupflöcher kennen. Das Shifa-Kkhs. ist jetzt die Hölle. Wer hier leidet, sind unendlich viele kranke Menschen und die, die sich noch aufopfern, um sie bis zum letzten zu pflegen und ihnen beizustehen, so lange es noch geht.
Am Ende wird alles zerstört sein und fast die ganze Bevölkerung entweder tot oder vertrieben sein, eine erneute Vertreibung, die ein großer Teil der Palästinenser schon einmal erlebt habt.
Am wenigsten leiden die Verbrecher der Hamas, davon kannst du ausgehen.

Ich kann nicht glauben, dass man das alles so nonchalant in Kauf nehmen möchte. Weder Du noch andere, die mich auf der falschen Seite verorten.

Rispe, ok,zwischen den Fronten stehe ich auch, vermutlich viele, aber ich würde weder dir noch jemand anderen  Antisemitismus unterstellen sowas geht gar nicht,  Ich bin gegen Verwendung von bestimmten Worten und Begriffen,das ja, eigentlich sollte jeder soviel Fingerspitzengefühl haben, dies zu unterlassen. Ich bin auch keine  Kriegsbefürworterin, wie mir vermutlich unterstellt wird, ich bin aber auch keine Pazifistin wenn in einem Land Krieg herrscht, ich sehe halt die Realität und das Problem war in Palästina immer die Terrororganisation, Terroristen wollen morden. 

Ich  bin befangen, wenn es um Kritk an Israel geht, aber ich wünsche mehr denn je, dass dort endlich Frieden einkehrt und ich bin voller Hoffnung, dass nach dieser Katastrophe eine Lösung für ein friedlches nebeneinander gefunden werden kann, wie, müssen alle Staaten die ein Interesse haben finden und umsetzen.

Wenn ich hier Beiträge gegen Antisemitismus einsetze oder was dagegen unternomnen wurde, wie die Studenten, die Frydays for Israel gegründet haben, oder wie heute die sehenswerte Sendung von Markus Lanz mit dem der die Shoa Überlebenden 91jährigen, ist das bestimmt nicht gegen dich gerichtet, auch gegen niemand anderen, sondern der Beitrag einer Seniorin die nicht mehr auf Demonstrationen für Israel gehen kann.
Es war relativ leicht im Ukraine Krieg Position zu beziehen, im Israel Krieg scheint es schwer zu sein. 

Eigentlich will ich auch gar nichts mehr zu Israel schreiben, zumal die Debatte jetzt anders verläuft, so finde ich sie jedenfalls gut. Und ich lese in "Debatten historischer Ereignise lieber oder besser sehr aufmerksam. Füllt so manche grausame Wissenslücke.
​​​​Granka

Es ist mir schleierhaft, weshalb israelische Ärzte angesichts der Geschchte ihres eigenen Volkes zu derart unmenschlichem Handeln aufrufen können. Was läuft nur in deren Köpfen für'n Film ab?! Der derzeit stattfindende Massenmord von Israelis an Palästinensern weckt nicht einen einzigen Toten vom 7.10. wieder auf. Wo nur bleibt der Widerstand  im eigenen Land gegen diese Abschlachterei, wo das Gewissen?