Internationale Politik Krieg in Israel

Bei allem Verständnis für die Palästinenser, jeder tote oder verletzte Mensch ist einer zu viel, fehlt mir die Antwort was Israel nach dem 7.10.2023 hätte tun sollen. Die andere Wange hinhalten? Warten bis die Hamas wieder mal auf Massakertour in Israel hätten empfangen werden können?
 

Diese Frage können wir doch nicht beantworten, lieber hobbyradler. Wir sind Laien und haben nicht annähernd die Möglichkeit, zu durchschauen, welche Optionen eine hochentwickelte Armee wie die israelische hat und was sie hätte tun können (auch wenn hier einige Israel-und-Nahost-Spezialistinnen  und -Spezialisten genau wissen, dass sie nicht anders hätten agieren KÖNNEN; das glaube ich eben nicht).

Eines aber weiß ich: Es hätte gewiss andere Möglichkeiten gegeben, als ein Land platt zu machen und tausende zivile Tote (überwiegend Kinder) zurückzulassen, wenn man diese Alternativen gesucht und gewollt hätte.

Und an alle: Dem gewiss kommenden Hinweis, was denn mit den ermordeten jüdischen Kindern sei, kann ich nur entgegnen: Wenn ich das eine (Israels Agieren) kritisiere, rechtfertige ich doch das andere (das Massaker der Hamas) nicht, auch wenn einem das hier gern und dauernd unterstellt wird.

LG

DW

Die Bürger Israels sind mehrheitlich gegen die Politik Netanyahus gegen die Macht der Ultra Orthodoxen und gegen die Rechtsextremisten die Netanyahu stärken. 

Aber doch haben sie das Recht ohne Hamas Raketen Beschuss zu leben. Stellen wir uns das mal in DE vor ? Phil.

Recht hast du Hobbyradler „ was hätten sie tun sollen ?? Die Israelis mussten sich endlich wehren was auch dem Völkerrecht entspricht. Es sind ja demokratische Bürger wie wir.

Sämtliche Anschläge wo von den Terroristen ausgeführt im Westen bei uns,  wurden die IS Täter entweder neutralisiert oder eingesperrt. Frankreich bombardierte diese Terroristen monatelang. Das trifft auch auf die Hamas zu. Natürlich ist es sehr traurig dass es wieder unschuldige trifft, schrecklich ist es dass diese Banditen die Zivilisten als Schutz-Schilder benutzen, ich verstehe die Israelis, einmal muss Schluss sein , wo jetzt versucht wird diese Terroristen auszurotten. Phil.

Sag mal, Phil, ist dir eigentlich klar, dass der Begriff „ausrotten“ ein Nazi-Begriff ist? Sollen jetzt Menschen wieder „ausgerottet“ werden? Und ist dir klar, dass Israels Rachefeldzug nicht gegen eine Armee geführt wird unter gleichen, sondern unter asymmetrischen Bedingungen?
Dieser Rachefeldzug trifft nur vereinzelt die Schuldigen des Massakers, wenn überhaupt, sondern vor allem Zivilisten, die meisten davon Kinder. Haben die das Massaker und die Raketenabschüsse der Hamas zu verantworten?

Ich kann nicht begreifen, wie man das alles noch rechtfertigen kann, auch wenn ich keine Lösung anzubieten habe. Aber glaubst du wirklich, dass nach Beendigung dieses Rachefeldzugs die Hamas mausetot und „ausgerottet“ ist und dass dann der Friede naht???
Wie kann man nur so kurzsichtig denken!

Miliärisch ist der Friede noch nie herbeigebombt worden!

Rispe reg dich ab, Terroristen wo Babys köpfen und Leichen vergewaltigen muss man aus der Gesellschaft entfernen, das kannst du auch anders sehen. Ich verstehe nicht dass einige Linke sich nun mit Terroristen solidarisch erklären, wurden die IS nun auch unschuldig neutralisiert ?
Phil.

Es ist aber wie in vielen Beiträgen, was nicht sein sollte, ist nicht schwer zu schreiben , aber Ratlosigkeit zur notwendigen Reaktion. Ich nehme mich bei Ratlosigkeit nicht aus.
Den Experten zuzuschieben, was man gegen in Massen wohl auch planlos abgeschossene selbstgebaute Raketen tun soll, ist doch auch nicht zielführend.

lupus

Es sind nicht die Bürger @Pschroed. Es ist diese Regierung, die ganz und gar nicht demokratisch ist. Noch nicht einmal das Militär steht einheitlich und freiwillig hinter Netanyahu. 

Deine Hinweise sind Vermutungen, aus einfachen Gründen nicht beweisbar, man hätte ja sonst alle Beschäftigten des Krankenhauses und den Geheimdienst befragen müssen.

Davon gehe ich doch aus, dass wenn man weiß, dass die Hamas im  und unter dem Krankenhaus sein Hauptquartier oder Kommandozentrale hat, diese aber trotz intensivsten Suchens dann gar nicht nicht findet, dass man sich zumindest beim Geheimdienst (ist das nicht ohnehin üblich ?) erkundigt  und die  Zeugen vor Ort befragt, ob sie was wissen.

Was meine nicht beweisbaren Vermutungen angeht, so kann ich nur auf die täglichen Nachrichten verweisen, die, mir jedenfalls,  Beweis genug sind für deren Richtigkeit.

Und wenn Israel keine anderen Ideen hat, wie man die Hamas ausschalten könnte als die jetzt praktizierte "alles oder nichts ("Wange hinhalten") " Strategie, dann wäre das aber ein furchteinflößendes Armutszeugnis.

So wie ich Israel und seine Bürger kennengelernt habe, weiß ich aber, dass es viele andere  Ideen gibt, die nur leider kein Gehör finden unter den (noch) vorherrschenden  politischen Machtverhältnissen, diktiert von einem Netanjahu und seiner Likudpartei, getrieben von erzkonservativen militant-religiösen Eiferern.
Nur: jeder Tag neuer Gewalt und noch mehr Leid, lässt jeden Gedanken die Schaffung  versöhnlicher Komprormißbereitschaft auf beiden Seiten in immer weitere Ferne rücken.




 

Terroristen ... muss man aus der Gesellschaft entfernen,

Ich verstehe nicht ganz wie das , das "Entfernen" zu verstehen ist.
Ist es möglich, das näher zu erläutern vor dem Hintergrund unserer westlichen, rechtsstaatlich basierten Wertegemeinschaft ?

Sag mal, Phil, ist dir eigentlich klar, dass der Begriff „ausrotten“ ein Nazi-Begriff ist? Sollen jetzt Menschen wieder „ausgerottet“ werden? Und ist dir klar, dass Israels Rachefeldzug nicht gegen eine Armee geführt wird unter gleichen, sondern unter asymmetrischen Bedingungen?
Dieser Rachefeldzug trifft nur vereinzelt die Schuldigen des Massakers, wenn überhaupt, sondern vor allem Zivilisten, die meisten davon Kinder. Haben die das Massaker und die Raketenabschüsse der Hamas zu verantworten?

Ich kann nicht begreifen, wie man das alles noch rechtfertigen kann, auch wenn ich keine Lösung anzubieten habe. Aber glaubst du wirklich, dass nach Beendigung dieses Rachefeldzugs die Hamas mausetot und „ausgerottet“ ist und dass dann der Friede naht???
Wie kann man nur so kurzsichtig denken!

Miliärisch ist der Friede noch nie herbeigebombt worden!

AUSROTTUNGSKRIEG, m. bellum internecinum.... und von Ausrottug steht schon im Buch Mose
 2 Mos. 34, 13

und wenn das nicht reicht, einfach mal bei Kant nachlesen

 „Kein Krieg unabhängiger Staaten gegeneinander kann ein Strafkrieg (bellum punitivum) sein. Denn Strafe findet nur im Verhältnisse eines Oberen (imperantis) gegen den Unterworfenen (subditum) statt, welches Verhältnis nicht das der Staaten gegeneinander ist. — Aber auch weder ein Ausrottungs- (bellum internecinum) noch Unterjochungskrieg (bellum subiugatorium), der eine moralische Vertilgung eines Staats (dessen Volk nun mit dem des Überwinders entweder in eine Masse verschmelzt oder in Knechtschaft verfällt) sein würde.“ Man darf sich nicht solcher heimtückischen Mittel bedienen, „die das Vertrauen, welches zur künftigen Gründung eines dauerhaften Friedens erforderlich ist, vernichten würden“ (ibid.). Das feindliche Volk darf nicht geplündert werden, ibid. § 57 (III 177). Der Krieg ist zwar ein großes Übel, aber doch auch „die Triebfeder, aus dem rohen Naturzustande in den bürgerlichen überzugehen“, als ein „Maschinenwesen der Vorsehung“, Anthr. 2. T. E. Grundzüge.. (IV 286); vgl. 1. T. § 87 (IV 217); Lose Bl. F 9. vgl. Friede, Völkerrecht, Kultur, Fortschritt.

 

Nicht jeder Ausdruck den auch die Nazis benutzten, sollte als "Nazi-Sprech" abgekürzt werden - denn die Geschichte der Begriffe ist meist viel Älter und das sollte man nicht vergessen